Смайл увидела...  и снова здорово 

Да, такое редко, как у Вас, случалось. Видимо между строчек тогда  читали 95-е Постановление Правительства РФ от 20 февраля 2006 года.

Это не законно было. Вам просто повезло.

Ну не знаю, не знаю, что только мне так везло с 2006 г. до 2015 г. Повезти может раз-другой, но не на протяжении 9 лет. Так работал Подмосковный (о других регионах не знаю) ФСС до перевода нас, инвалидов, в соцзашиту. Так работала соцзащита до перевода нас 2 года назад снова в ФСС. Отсюда все мои непонятки сегодня, потому как вот уже два года практически ничего не выдается по причине "нет денег" (один раз в 2015г. выдали через кредит и один раз на квартал выдали в 2016 году).

Ну и для полной ясности (красным прочитала и до этого уже поняла, о чем написала выше) - это все-таки не мой случай. По моему случаю мне все-таки нужно пройти дополнительное освидетельствование, о чем было сообщено в письменном виде и сказано по телефону.  Вот текст:

С целью внесения изменений и дополнений в действующую ИПРА оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу. В соответствии с Приказом Минтруда России от 31.07.2015 N 528н

А как назвать - исправление или изменение - вопрос риторический.

Исправления ИПРА - это изменения, дополнения, исключения и что еще можно по этому поводу выразить.

СПАСИБО, Вячеслав Геннадьевич!!

Везти может разный период продолжительности, пока никто не спохватится или его не спохватят... Т.е. этот период ни о чем не говорит. Даже Подмосковный ФСС, как Вы утверждаете, не всеми местами и далеко не со всеми так работал как с Вами. Ромашка это неоднократно в ранние годы подтверждала здесь на Форуме. Да и множество жалоб и обращений в адрес нашей организации из Подмосковья почему-то были связаны именно с тем, что всех заставляли ради внесения изменений в ИПР проходить полностью комиссию МСЭ со сдачей анализов и показам врачам. Это отмечено и по обращениям ко мне на этом сайте АСТОМ в он-лайн кабинет, и в эту приемную на Форуме как от пациентов из Подмосковья, так и из других регионов.

Мне еще известно, что очень благополучный вариант, как у Вас по внесению изменений в ИПР был в Пермском крае последние несколько лет. Опять-таки, пока не довели до сведения ушлых юристов-начальников.

Чтобы навести порядок и ввели  Приказ Минтруда России от 31.07.2015 N 528н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм", который был полностью сопряжен с выше стоящим Постановлением Правительства РФ №95, а с учетом признания маразма прохождения полностью комиссии МСЭ со сдачей анализов и показам врачам ради внесения изменений в ИПР, что было закреплено жестко данным Постановлением Правительства РФ №95, то, наконец, было принято решение внести в связи с этим моментом в это Постановление изменения: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 10 августа 2016 г. N 772 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 20 ФЕВРАЛЯ 2006 Г. N 95. Тот самый пункт Вам я уже демонстрировал.

Поэтому, то, что красным я выделил - это и Ваш, и любого другого человека, имеющего ИПРА касается. К сожалению, хотите Вы этого или нет.

Вы приведите хоть один правовой акт, в котором хоть одной строчечкой бы был прописан именно тот порядок по внесению изменений в ИПР инвалида, по которому Вам вносили изменения в ИПР. Очень бы хотелось его прочесть...

Постановление Правительства РФ №95 гласит - что все изменения, исправления в ИПР происходят через комиссию МСЭ.

А как уж выполнялось разными деятелями в разных местах и исполнительных органах - это уже другой вопрос.

Если вспомнить как еще было раньше с внесениями в ИПР сведений по ТСР, то в течение того же продолжительного периода, о котором Вы сообщаете, во многих регионах, да и в Подмосковье тоже в ИПР вписывали ТСР с названиями компании. Например, Колопласт. Я сам видел подобные записи в ИПР: калоприемники Альтерна, компании Колопласт. Но ведь и это тоже не в правовом поле происходило и долгое время. Пока опять-таки не нашлись умные проверяльщики и не взяли за одно место тех, кто так вписывал. Так постепенно и наводился порядок. Дошли и до Вас.... Поэтому и у Вас был неузаконенный порядок внесения изменения (исправления) в ИПРА.

Но не нужно проходить сейчас полностью комиссию МСЭ со сдачей анализов и показам разных мест множеству врачей для изменения (исправления) ИПРА. И это абсолютно не затрагивает второй момент, связанный с изменением группы инвалидности. Это два параллельных действия, которые могут пересечься только при желании инвалида.

Вы приведите хоть один правовой акт, в котором хоть одной строчечкой бы был прописан именно тот порядок по внесению изменений в ИПР инвалида, по которому Вам вносили изменения в ИПР. Очень бы хотелось его прочесть...

Вячеслав Геннадьевич, дорогой, лично для меня (и таких же моих земляков) "правовым актом" являлись слова инспектора ФСС (моего района!), когда мы приходили к ним за "направлениями" (по этой бумаге нам выдавались ТСР). Помню, распечатывался такой документ с перечнем получаемых ТСР в данный визит. На любые вопросы в части каких-то нужностей инспектор отвечала "принесите справку от врача" и я ее приносила. Сказали бы "идите на МСЭ", то отправилась бы туда. Но никто!! ни разу!! этого не сказал вплоть до 2015 года. Даже, когда я судилась с ФСС, в процессе всяких разбирательств упоминался приказ № 95, но в части касающейся обеспечения и не более того. Онколог больше знал! И чуть-что писал справку (о смене Конватека на Колопласт и кол-ве на м-ц и общей цифре на 1 год, а позднее о "второй коже"). Кто и где совершал нарушения - одному Богу известно, но не мне и мне подобным. Беда, что наши архивы в ФСС, Соцзащите не сохраняются. Тогда бы я могла предъявить хоть какую-нибудь копию врачебной справки, которые подкреплялись к копии моей ИПР. Так что никаких прописанных строчечек я предъявить не могу.

Если вспомнить как еще было раньше с внесениями в ИПР сведений по ТСР, то в течение того же продолжительного периода, о котором Вы сообщаете, во многих регионах, да и в Подмосковье тоже в ИПР вписывали ТСР с названиями компании. Например, Колопласт.

Мне и вспоминать не надо, бо такая ИПР именно есть у меня. ))) Ведь дописки (аки курица лапой) в мою ИПР делались за 5-10 минут! Последняя запись была в 2007 г. Онколог с моих слов "о воспалении кожи при использовании Конватека" написал справку, что мне нужны Колопластовские к\п, крем, паста, приложил свою печать и я пошла в МСЭ по рекомендации врача. Пришла, отдала в окошко ИПР и через короткое время мне ее выдавали обратно уже с допиской и исправлениями, почерк один и тот же. В феврале 2006г. было просто написано "двухкомпонентная система фирмы "Конватек", размер 57 мм., №10 пластин и №10 мешков в месяц". Именно вписано "Конватек". А во втором случае (после справки от онколога) прямо по слову "Конватек" написано "Колопласт", не затронуты лишь две буквы "Ко.." (лениво делать фото). Тут же написано "на год", далее "типа Колопласт" кол-во тюбиков в 1 м-ц, а на год - без уточнения кол-ва, хотя онколог указал. Видимо места для вписывания годовых цифр уже не осталось или необязательность. Где-то году в 2008-м я принесла справку на "вторую кожу" и далее мне ее выдавали на основании этой справки (повторяюсь), которая хранилась в моем деле. А послали бы на МСЭ...может дописали как-то и где-то. Но раз выдавали и не посылали, я и не настаивала.

Теперь, в принципе, я могу, скажем, отправиться в МСЭ с вопросом о несоответствии моей ИПР с сегодняшними требованиями последнего приказа 2016г. (исправления, название фирмы-изготовителя, количество путанно-разное, нет росписи кто исправлял, нет "исправленному верить" и вообще ИПР какая-то "недоделанная" на мой взгляд), но ведь мне в нее не впишут "вторую кожу" по моему заявлению, как я понимаю, потому что это будет добавление к получаемым ТСР, и пошлют меня... Но с этим делать что-то надо. А может ну ее...

Вот о чем и речь, уважаемая Людмила Сергеевна!

Именно про этот беспорядок я и повествую. То что Вам никто и ни разу про все описанное Вами не сказал - и слава Богу.... Но слова инспектора ФСС, увы не есть правовой акт. Я полностью верю Вам, что так все и было конкретно у Вас и части других пациентов Вашего района. Вам просто круто повезло из-за отсутствия у инспектора ФСС полных знаний в законодательстве. Пока порядок не навели Приказом от 2015года от такого разброда и шатания в разных умах разных инспекторов.

Тоже самое касается и Вашей странной и удивительной ИПР, в которую просто так вносились изменения, да еще и названия компаний (!). Это шедевр нормотворчества снизу. Ведь в ИПР нельзя вносить исправления и новые записи, т.к. сразу же ИПР становится от этого недействительным документом. Это уже просто фиговый листочек. Удивительно как все еще по такой ИПР у Вас что-то проходит... Вписание в ИПР названий компаний, фирменных названий различных компонентов - ПРОТИВОЗАКОННО. По закону должна выдаваться только новая ИПР (сейчас ИПРА), без помарок, исправлений.

Вы имеете полное право обратиться с заявлением на изменение ИПРА в связи с новыми соматическими нарушениями, требующие коррекции, подтвержденными медицинской справкой от врача. В этой справке должно быть прописано четко все, что Вам рекомендовано на настоящий момент по медицинским показаниям: какие калоприемники (их вид, код в соответствии с Приказом Минтруда №214 (в редакции Приказа №1200н), сроки пользования (в соответствии с приказом Минтруда №215н). Включая все что Вам необходимо дополнительно,например, пасту-герметик и так далее по списку Приказа из раздела 21, включая "вторую кожу" - запись ее в ИПР точно должна совпадать с наименованием прописанном в этих Приказах и тем же кодом. 

На основании только данной медсправки Вам на МСЭ обязаны внести все рекомендуемые ТСР в ИПРА, а не на основании Вашего пожелания, даже оформленного заявлением.

Медсправку со списком рекомендованых врачом ТСР Вы можете предоставить из любого государственного медучреждения: поликлиники по месту жительства, онколога из онкодиспансера, или от того медучреждения, где делали операцию, а еще можете из Государственного научного центра Колопроктологии (что на Саляма Адиля), - из специального кабинета реабилитации стомированных больных. Они имеют на такой документ право.

Все положенные ТСР для стомированных пациентов смотрите в 21 разделе Приказов Минтруда №1200н, №215н на нашем сайте в разделе правовых актов здесь: http://www.astom.ru/ru/nuzhnye-pravovye-akty

Конечно не все подряд 42 позиции из раздела 21, а только то что необходимо по медпоказаниям.

Вячеслав Геннадьевич, дорогой мой Человек, спасибо вам и затерпение в обсуждении моего (а может и подобного моему) вопроса! Сама удивляюсь, что моя ИПР для местных "органов" не была чем-то необычным. Ведь столько времени работало!!! Видимо, до сегодняшнего дня это было нормальным. Чему удивляться? И не такое бывает "в нашем королевстве", когда кривые зеркала принимают за реальность. (лирика)

Даже не поленилась и сделала фото. Вот Направление на МСЭ апреля 2015 г., по которому я обошла круг врачей (онколог, хирург, невролог, терапевт, УЗИ, рентген, анализы), остановившись на КЭК и гл.враче п-ки, выглядит не лучшим образом. Кто должен подробно описывать названия ТСР (их вид, код)? Хотя я принесла онкологу распечатки приказов с нужными позициями. И что? Вот так выглядит то, что написал онколог

А это моя ИПР, выписаная в феврале 2006 года. Внизу видна "странная и удивительная" запись.

Далее пустые страницы, в конце печать и подпись с непонятной расшифровкой. Впечатление филькиной грамоты. Но она же работала!

Обратила внимание в вашем комменте, что я могу обратиться в ГНЦК (спецкабинет реабилитации). Я лежала там году в 2003-2004-м с тяжелым ожогом кожи от Абуцелки. Может еще сохранилась там моя карта. Надо будет поинтересоваться. Т.е. если, скажем, мне там выпишут ПРАВИЛЬНУЮ справку, то мне с нею будет достаточно явиться в МСЭ и по заявлению мне выпишут ПРАВИЛЬНУЮ ИПРА?

Господи, завела же бодягу. Простите, ради Бога!

Посмотрел на шедевры...  Если верхний шедевр - направление (если я правильно понял), а не самой ИПР, Вас на комиссию МСЭ еще более-менее. Здесь в целом простить за неточности можно не сведующих в ТСР и приказах по ним врачей, то вот нижний шедевр - ранняя ИПР от 2006 года, накаляканая спецом из комиссии МСЭ просто поражает. И название компании написали (что нельзя), и помарки, и вообще как-то оформлено в виде приписки...

По порядку. Вы "попали" на полное прохождение комиссии с перечнем перечисленных врачей как раз- все правильно (хотя и дебильно), но по существующему порядку ДО выхода корректировки Постановления Правительства РФ №95, вышедшее в свет в форме Постановления Правительства РФ № 772 от 10 АВГУСТА 2016 года. Как Вы и подтвердили документально.

Кто должен подробно описывать названия ТСР (их вид, код)? Этого, к сожалению, онколог Ваш не сможет познать, т.к. для него это знать - лишняя информация с его точки зрения как врача. Зачем "захламлять" свой мозг. Тем более его этому никто абсолютно не научил и никто с него за то как он напишет ничего не спросит. Нет ответственности такой прямой. От случая к случаю могут пожурить за неверно (некорректно) составленную справку-рекомендацию.

Это обязаны знать в специализированных кабинетах реабилитации стомированных больных (стомакабинетах). Если этого они не знают, то надо их пороть и заставлять учить, т.к. это их обязанность.

А еще больше об этом должны знать те кто непосредственно вносит информацию о ТСР в ИПРА, т.е. представители МСЭ. Это их обязанность соблюдать юридическое соответствие.

Со спаравкой из ГНЦК, если они там научились правильно выписывать (но наверняка лучше, чем Ваш онколог), Вы напрямую пешком  из ГНЦК на комиссию МСЭ не сможете прийти. Порядок один - через направление на МСЭ через поликлинику по месту жительства, но с этой справкой из ГНЦК, которую можете приложить.

С нее может врач все правильно переписать в направление на МСЭ и на самой комиссии МСЭ эта именно справка сможет сыграть главную роль, т.к. подписана и со штемпелем специализированного госмедучреждения.

Первое фото вы правильно поняли - это Направление на комиссию МСЭ, Я выше писала, что онкологу принесла распечатку из Приказа № 214 с названиями и кодами ТСР (отметила, что мне надо), понимая, что он не может всё знать по данной проблеме. Но он списывал так, как хотел. Почитав дома, я поняла, что на МСЭ надо идти тоже с распечаткой. Там тоже люди со своими "головными болями".

По вопросу посещения ГНЦК и далее поняла. Буду думать. СПАСИБО!

Да, уважаемая Людмила Сергеевна, - все не просто у нас в стране...

Подобную ситуацию с Вами и со всеми, а еще больше убедился потом - и вообще во всем это показало, я попробовал изучить исходя из узкого и частного, т.е. нашего с Вами направления или области и назвал это таким образом:  "Негативное явление, при котором юридические характеристики правового акта меняются, – преломляются или рассеиваются, при вхождении акта на реализацию из исполнительной среды бюрократической организационной структуры в социальную среду в зависимости от эффективного восприятия управленческо-правовой информации в процессе коммуникаций и эффективности ее дальнейшего исполнения можно назвать социально-правовой дисперсией". См.: стр. 129-130 http://isprras.ru/pics/File/Announcing/Sukhanov/Thesis_Sukhanov.pdf

Именно социально-правовая дисперсия явно наблюдается в Вашем случае.

Может быть вопрос в этом?

При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с

а) изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида),

б) необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий,

в) а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду)

по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без проведения дополнительного освидетельствования инвалида (ребенка-инвалида).";

Специально разбил по пунктам. "РАНЕЕ РЕКОМЕНДОВАННЫХ" , я так понимаю , что если не было "ранее рекомендовано" - то и не впишут. а чтобы вписать - проходи мед.комиссию. Или я ошибаюсь?

А Милуше нужно именно внести то, что ранее не было рекомендовано (вторая кожа)

Если рассматривать с Вашей точки зрения изложенные формулировки, то У Милуши как раз "ранее рекомендованные" ТСР уже и были, зафиксированные в ее ранее выданной ИПР.

Тогда получается, что те характеристики ТСР, что были ранее рекомендованы у нее в ИПР «уточняются» (термин,увы, не очень, но он из этого правового акта) по причине «изменения персональных, антропометрических данных» (терминология опять-таки, оттуда же).

Тогда вновь, все равно получается: «без проведения дополнительного освидетельствования инвалида (ребенка-инвалида)» (см. там же).

Милуша «попала» под полную раскладку по маршруту прохождения комиссии МСЭ, так как это событие у нее произошло ДО выхода в свет представленной поправки в виде Постановления Правительства РФ от 10.08.2016 года №772