Не видя никаких медицинских документов по инвалиду я не могу не подтвердить и не опровергнуть ни Ваших требований и ни действий экспертов бюро МСЭ. Все необходимые правовые акты Вам представил, на основаниии которых должны происходить правоприменительные действия.

Здравствуйте. При подаче документов на изменение ИПР и ТСР, мне было сказано, что бы я принесла в день комиссии приложение 3 от врача о пеленках. Сходила в поликлинику. На основании предоставленных документов будет или не будет нам выписано данное приложение. Но, скорее всего, будет. Т к у нас в выписке из непосредственно лечебного учреждения, в котором проходим и лечение и реабилитацию, указаны пеленки в том числе. 

Вы не подумайте, что я прошу у врачей или у комиссии что то лишнее или больше чем положено. Или прошу у врачей написать не правду.

Мне нужно только то, на что мы имеем право в сложившейся ситуации. А некоторые моменты уточняю на форумах, т к, повторюсь, что нам - инв и семьям с детками инв мало кто старается объяснить и подсказать.

Спасибо!

Здравствуйте.

Раз у Вас будет документ от врача, подтверждающий необходимость применения абсорбирующей пеленки, то на комиссии МСЭ Вам должны вписать в ИПРА инвалида.

Не всё так просто. У меня бессрочная карта ИПР,  а федеральный МСЭ ответил, что прокладок нет в федеральном перечне, в поликлинике отказывались записывать нуждаемость в прокладках И только две недели назад вопрос решился и инвалиды могут порадоваться, что прокладки могут вписывать в карту ИПР.

А меня сейчас интересует такой вопрос, при оформлении сложной ортопедической обуви какие значения должны быть указаны в разделах 1)вальгусная деформация первых пальцев обеих стоп: справа -  ___ гр., слева _____ гр.  Углы расхождения первых плюсневых костей:  справа ____гр., слева______гр.

А также ещё волнует вопрос  - если  результаты рентгенографии шейного и поясничного отдела позвоночника  говорят о ОСТЕОХОНДРОЗЕ, СПОНДИЛОЗЕ и СПОДИЛОАРТРОЗЕ, а грудного о ОСТЕОХОНДРОЗЕ и СПОНДИЛОЗЕ, и врачи поликлинике в направлении на МСЭ рекомендуют реклинатор-корректор осанки и пояснично-крестцовый корсет, то могут ли мне отказать в этих средствах реабилитации? Я сейчас дополнительные собираю анализы на другие средства реабилитации, которых меня хотят лишить по бессрочной карте ИПР, поэтому многие вопросы меня сейчас интересуют. Самое главное, что руководитель МСЭ, зачеркнув мою бессрочную карту ИПР, сказала, что мне вообще никакие ТСР не положены.  Конечно, я настроена в таком случае подавать документы в суд, т.к. если мне были выписаны бессрочно ТСР, то  лишать меня их никто не имеет права, с учётом того, что состояние здоровья только стало хуже и необходимость в этих ТСР возрасла ещё больше. А пока надеюсь мне кто-то подскажет, могут ли мне отказать в реклинаторе и корсете лишь потому, что нагнув меня вперёд и со спины что-то измерив (11 см.), сказали, что ничего не положено из-за этих 11 см. Что они могли мерить и как это связано с тазобедренными суставами? Заранее благодарю за полный ответ.

Здравствуйте, Weronika!

Во-первых, в ИПРА можно вписывать любые ТСР если есть на то медицинские показания, подписанные, с печатью - выписки или справки из госмедучреждения. Причем это не зависит от того, входят данные ТСР в какой-либо перечень на бесплатное обеспечение или нет. Это ведь ИПРА и вписываются такие ТСР, какие показаны медициной. Другой вопрос - за счет каких средств инвалид будет эти ТСР приобретать. Если ТСР подпадают в госперечень ТСР с бесплатным обеспечением, это одна сторона вопроса, если прописанные ТСР в ИПРА инвалида не проходят по такому перечню (в частности - как урологические прокладки), то инвалид либо любое иное лицо (в виде благотворительного пожертвования) приобретает такое ТСР на коммерческой основе.

Все. Остальные, приведенные Вами трактовки - инсинуация и социально-правовая дисперсия.

Дополнение по поводу урологических прокладок для Вас:

Не понятно про какой такой Федеральный перечень, в котором нет прокладок урологических, Вы (или в Вашей поликлинике) ведете речь. И никаких две недели тому назад вопрос такой не решался вовсе. Скорее всего это две недели тому назад просветлели мозги у того, кто такое утверждал.

На самом деле, необходимо внимательно просмотреть тот самый, так называемый федеральный перечень, а именно: Приказ Минтруда №1200н от 29 декабря 2014года, Классификацию технических средств реабилитации (изделий) в рамках федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2005 г. N 2347-р,

раздел 22." Абсорбирующее белье, подгузники". На нашем портале АСТОМ все здесь: http://astom.ru/ru/nuzhnye-pravovye-akty

Привожу выдержку из него:

Т.е. никто урологические прокладки из федерального перечня не вычеркивал. А их еще с 2014г. перевели в ранг самостоятельного приобретения инвалидом. И прокдадки, в соответствии с законом вписывались в ИПР. Ну уж кто его (закон) нарушал, то это уже другие обстоятельства.

Что касается Ваших остальных специфических вопросов про ортопедическую обувь, а также реклинатора и корсета - могут отказать или нет, то опять-таки, если есть медицинские показания по перечисленным Вами ТСР от медучреждения оформленого на бланке с печатями и подписями профильных специалистов, то отказать вписать в ИПРА именно рекомендованные средства на комиссии МСЭ не имеют права.

Ну а про углы, вальгусы и другие тонкости про 11 см - это Вам к профильным специалистам в данной области. У нас все-таки сайт для людей с нарушениями функции выделения.

Здравствуйте.

Прошли мы МСЭ по изменению ИПРА. Выписали нам пеленки, но... Но, когда после первого осмотра нас опять вызвали уточнить по поводу пеленок( не хотели выписывать не смотря на то, что было приложение 3 из поликлиники), пригласили еще сотрудников из соседнего бюро. Совещались они долго. И все же выписали.

Вы можете говорить что угодно и доказывать, что в федеральном перечне есть прокладки. Только  приводя таблицы, вы забыли о главном - как называется столбец, где вы подчеркнули прокладки. Так вот, если у вас в карте ИПР вписаны прокладки урологические, то вы их и получаете, если прописаны подгузники, то получаете подгузники. Да, прокладки относятся к абсорбирующему белью, так же как и простыни, памперсы и подгузники. И если вам не прописаны пелёнки, то сколько бы вы не доказывали, что это тоже абс.бельё, вам никто их не компенсирует. Да, в последнем столбце напина прокладки, но это, если у вас в карте ИПР они записаны, а в связи с акими-то событиями вам их выдать не могут, тогда вы покупаете их и вам компенсируют эти расходы. 

Сейчас много всяких было разногласий. Я получила по этому поводу два разных ответа из двух весьма влиятельных организаций: 1) Департамент соцзащиты (который занимается выдачей ТСР) и 2) Министерство труда и соц.развития (который издает приказы и постановления по данному вопросу). Поэтому, самое главное, надо тем, кто занимается переоформлением карты ИПР сделать всё, чтобы там были указаны именно урологические прокладки. Слава Богу, что последний ответ высшего руководства нашей страны был такой "В связи с многочисленными обращениями инвалидов по вопросу..... разрешено вписывать в ИПР урологические прокладки". 

А перестали их выписывать из-за торгов, чтобы меньше было хлопот. Соглашусь с теми, кто говорит о том, что люди без головы и сердца запрещали записывать в карте ИПР урологические прокладки.  Многих шокировало именно то, что прокладки и дешевле при закупках,  с ними инвалиду легче (ведь карта ИПР составляется для того, чтобы инвалид чувствовал себя полноценным гражданином нашего общества и т..д.), подгузники в основном для лежащих больных, но ни для тех, кто ведёт активный образ жизни. Там, где крутятся деньги, а при любых закупках.... сами понимаете что происходит. Вот и здесь тоже самое.

Главное, что теперь в поликлиниках знают, что прокладки можно записывать в направлении на МСЭ.Ну и в ранг самостоятельного приобретения никто прокладки не переводил. Все, у кого в карте ИПР они записаны, могли свободно их получать, так что вы неправильно информируете. Прокладки вписывались ни в соответствии с законом, если не знаете, то не пишите таких слов. нет таких законов. Есть закон об инвалидах, есть приказы мин.труда, есть понятие, что относится к абсорбирующему белью. остальное - дело устных распоряжений и возможно писем между организациями, вот и всё! 

Сегодня я наконец-то добилась, чтобы мне вписали в карту ИПР всё, что полагается по моим медицинским показаниям с учётом последних приказов министерства труда и соцобеспечения, слава БОГУ ! Желаю и всем остальным успехов на этом поприще!

Weronika !  Вы сами то разберитесь по началу со своими мыслями. Читаю Вас, особенно первый абзац Ваш...Советую еще раз повнимательнее изучить то, что Вы так несуразно критикуете мною написанное.

Вас, конечно, поздравляю со столь великой победой, что Вам вписали в ИПРА все что полагается по медпоказаниям. Я ведь именно про это и писал, что в ИПРА ОБЯЗАНЫ вписать все что показано по медицине. Что Вам не так то??? Вон и GALINAP подтвердила это же на ярком практическом примере.

Будем за Вас очень рады, если Вам еще ко всему прочему выдадут эти прокладки. Ждем с нетерпением Вашей информации о получении прокладок. Еще не забудьте указать место Вашего проживания. Уж очень разнятся подходы в обеспечении ТСР инвалидов по регионам РФ, включая, как Вы выразились: "весьма влиятельные организации". Кстати, я именно с ними сотрудничаю по совершенствованию вот этих самых приказов по "данному вопросу". и именно одного из этих весьма влиятельных органов приказ привел Вам в доказательство.

Прокладки не переставали вписывать в ИПР к Вашему сведению, тем более из-за торгов. Не было таких приказов и распоряжений. Это, похоже Вам тут в Московском Департаменте соцзащиты так наговорили. А в регионах их вписывали. Другой вопрос - выдавали их или компенсировали за них. Так вот - в большинстве случаев в регионах прокладки не выдавали. В редких случаях, по-тихоньку, выдавали, беря риски, под видом подгузников по той же впитываемости.

А в соответствии с приведенной мной выдержкой из Приказа Минтруда России №1200н прокладки должны компенсироваться. В поликлиниках и раньше всегда знали, что прокладки можно вписывать в ИПРА. Другой вопрос - зависит от врача, на сколько он об этом осведомлен правильно, на сколько он социально ответственен. От этого то и зависило всегда, как тогда, так и сейчас - впишут прокладки, порекомендуют ли прокладки.

Про ИПРА я всегда и везде указывал, что вписывать правильно в ИПРА надо ТСР именно по тем наименованиям и кодам, которые указаны в Приказе Минтруда №1200н - Классификации ТСР. Так что не надо бы Вам извращать мою четко поданную на основе законодательства РФ информацию и не выдавать свои инсинуации за истину вводя в заблуждение читателей.

Прокладки записали в мою карту ИПРА!   На счёт вашего призыва, чтобы в карту ИПРА вписывали правильно ТСР, скажу следующее. Изначально заполняется направление на МСЭ и там врачи поликлиники должны вписать те средства реабилитации, которые нужны инвалиду  по состоянию здоровья. Так вот что самое главное, врачи поликлиники (уролог, гинеколог, терапевт) мне сказали, что им запретили вписывать прокладки, только подгузники можно включить. Конечно, это неправильно, т.к. прокладки относятся  к разделу Абсорбируемое бельё. Но... Каким образом можно было заставить в таком случае врачей вписать данное ТСР? И здесь уже стоит вопрос ни о осведомлённости врача и ответственноси, а именно от того, какие распоряжения поступили от вышестоящего руководства.   Причём, отказывали вписывать прокладки даже тем, кому они были выписаны ранее в бессрочной карте ИПР. Суд, естественно был бы на стороне инвалида, но многим инвалидам сложно ввязываться во все эти процедуры.  Сейчас разобрались и прокладки разрешили вписывать в направлении на МСЭ, а значит и включать в  карту ИПРА.

Интересно, с кем вы сотрудничаете (глубоко сказано!) Если бы ваше сотрудничество было  с теми, с кем надо, то меня бы поняли.

Кстати, раньше можно было иметь несколько карт ИПР, а теперь нет (приказ минтруда № 528-н от 31.07.2015г пункт

Вы ссылаетесь на приказ от 2014 года, где ни о какой компенсации нпо прокладкам не говорится. Изменения и дополнения к этому приказу были в 2015 году, а последнее - приказ №374-н от 18.07.2016 года.

Повторюсь, что главное, чтобы в карте ИПР были вписаны прокладки, тогда можно получить компенсацию за них, не думая о том, что кто-то законно или незаконно что-то делает.  Если будут вписаны подгузники, то тогда не будет такого, как вы пишите "по -тихоньку". 

Я понимаю, что вы не переносите критику, поэтому прошу не сердиться, а лучше задайте вопрос конкретно по какой-то нерешённой ситуации. Возможно, что вы знаете больше, чем те, кто пишет здесь о своих проблемах, но знать всё вы не можете. Главное не критиковать и обсуждать, а постараться помочь инвалидам решить ту или иную проблему. Хотя бы дать нужный совет, согласны?  Поэтому надо не злиться, а лучше пообщаться, задав вопрос, который сложно разрешить (можно в личку). Если вас чем обидела - ИЗВИНИТЕ ! Будьте спокойны и счастливы!  

Weronika ! Вы вынудили меня разобрать Ваш последний пост на детали и дать по ним комментарии, ибо по-другому не смогу донести до Вас информацию.

Желтым цветом отмечены Ваши изречения.

Прокладки записали в мою карту ИПРА!  Да, я это понял и с этой великой победой уже поздравил. ЖДЕМ с НЕТЕРПЕНИЕМ информации про то, когда Вам выдадут прокладки.

 На счёт вашего призыва, чтобы в карту ИПРА вписывали правильно ТСР, скажу следующее. Изначально заполняется направление на МСЭ и там врачи поликлиники должны вписать те средства реабилитации, которые нужны инвалиду  по состоянию здоровья.

Кто бы мог поспорить?? Спасибо за «ликбез», а то я «не знал» об этом никогда. Теперь, благодаря Вам стал всезнающим.

 Так вот что самое главное, врачи поликлиники (уролог, гинеколог, терапевт) мне сказали, что им запретили вписывать прокладки, только подгузники можно включить. Вы так и не признались – где географически Вы проживаете. По моему опыту, могу с большой достоверностью предположить, что Вы все-таки из Москвы. Я Вам уже отвечал, что мои ответы основаны не на понятиях и поэтому с правовой точки зрения подобные запреты для врачей не обоснованы. Вы и сами пишите, что «они сказали»… А где документ, на каком основании отказ? Не было никаких распоряжений. Это внутренние разговоры между Марьей Иванной и Матреной Филипповной.

Вы не судите по действиям одной-двух поликлиник в Москве – ситуацию во всех регионах России. Далеко не везде происходила и происходит описываемая Вами частная ситуация, причем не имеющая правового обоснования.

 Конечно, это неправильно, т.к. прокладки относятся  к разделу Абсорбируемое бельё. Но... Каким образом можно было заставить в таком случае врачей вписать данное ТСР? И здесь уже стоит вопрос ни о осведомлённости врача и ответственноси, а именно от того, какие распоряжения поступили от вышестоящего руководства. Не понятно здесь – «не правильно, т.к. прокладки относятся к разделу «Абсорбирующее белье»… А что тут то не правильно? Это название раздела во всех основных правовых актах, касающихся ТСР его номер 22. Далее он расшифровывается по видам ТСР. Именно вид ТСР должен вписываться по закону в ИПРА инвалида.

   Причём, отказывали вписывать прокладки даже тем, кому они были выписаны ранее в бессрочной карте ИПР.  Куда же им отказывали вписывать? Если они уже были вписаны в БЕССРОЧНОЙ ИПР…

 Суд, естественно был бы на стороне инвалида, но многим инвалидам сложно ввязываться во все эти процедуры.  Сейчас разобрались и прокладки разрешили вписывать в направлении на МСЭ, а значит и включать в  карту ИПРА. Вы сами подтвердили, что суд был на стороне инвалида. Об этом я и говорю Вам уже который раз, что все действия в отказазе находятся вне правового поля. Я не по понятиям рассуждал.

Интересно, с кем вы сотрудничаете (глубоко сказано!) Если бы ваше сотрудничество было  с теми, с кем надо, то меня бы поняли.  Да куда глубже то? А с кем Вам надо, чтобы Вас кто-то понял?

Вы, чувствуется, находитесь до сих пор в эйфории от двух ответов пришедших к Вам от, как Вы выразились, от «весьма влиятельных организаций». Браво!

А Вам поименно перечислить или в общих чертах с кем сотрудничаю?

Например, есть официальные документы по сотрудничеству с Федеральным БюроМСЭ Минтруда России, гляньте документ здесь: http://astom.ru/ru/nabnfes-astom  там, внизу найдете. Или, например, я сотрудничаю с руководством и ответственными исполнителями по различным направлениям Департамента по делам инвалидов Минтруда России, с замминистра Труда Г.Г. Лекаревым, с руководством ФСС РФ, отвечающим за направление по ТСР, причем еще являюсь членом экспертного Совета ФСС РФ, еще член по защите прав пациентов при Минздраве России, еще сотрудничаю с руководством и управлениями по различным направлениям, связанным с реабилитацией инвалидов Департамента труда и соцзащиты Москвы (член Общественного Совета при Департаменте), Департамента здравоохранения Москвы. Прорабатываю и отставиваю позиции по выпускаемым правовым актам (приказам Минтруда, распоряжениям и прочее) по направлению людей с нарушениями функции выделения. К примеру, расширил и отстоял все 42 позиции 21-го раздела («Специальные средства при нарушениях функции выделения») всех правовых актов по ТСР для стомированных людей и людей с иными нарушениями экскреторной функции и все эти позиции вписаны в правовые акты. Не малую роль сыграл и по разделу 22 («Абсорбирующее белье, подгузники»).

Это вкратце. Могу еще много, но зачем.

Кстати, раньше можно было иметь несколько карт ИПР, а теперь нет (приказ минтруда № 528-н от 31.07.2015г пункт  А это Вы к чему?? К какому «кстати»? Раз такого нет, то что вспоминать? Для показухи? И 528 приказ я хорошо знаю. Вот он здесь у нас на сайте АСТОМ: http://astom.ru/ru/nuzhnye-pravovye-akty как и все други целевые акты, лично размещал в данной директории сайта. Только причем все это "кстати"?

Вы ссылаетесь на приказ от 2014 года, где ни о какой компенсации нпо прокладкам не говорится. Изменения и дополнения к этому приказу были в 2015 году, а последнее - приказ №374-н от 18.07.2016 года.

А я и не писал, что именно в этом приказе что-то говорится про компенсацию по прокладкам:

 ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РФ ОТ29 ДЕКАБРЯ 2014 г. № 1200н "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КЛАССИФИКАЦИЮ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ (ИЗДЕЛИЙ) В РАМКАХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПЕРЕЧНЯ РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ И УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ИНВАЛИДУ, УТВЕРЖДЕННОГО РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2005 Г. N 2347-Р

Я привел данный правовой акт (точнее, конкретную выдержку из него, где прокладки зафиксированы), т.к. это главный правой акт по ТСР, под названием Классификация ТСР. Именно на основании данного правового акта по закону все виды ТСР, перечисленные в нем вписываются в ИПРА инвалида, причем с кодами, соответствующего раздела. Одни виды ТСР проходят под натуральную выдачу и компенсацию (как видно по двум колонкам приказа), другие виды ТСР в колонке только под компенсацию (именно это я имел ввиду).

Про изменения и дополнения в виде Приказа №374н от 18.07.2016г. осведомлен:

г) пункт 22 изложить в следующей редакции:

"

А что, собственно, изменилось по урологическим прокладкам?? Я не посчитал существенным переполнять информацией дополнительными актами тот самый основной Приказ №214н от 24.05.2013г. с изменениями Приказом №1200н от 29 декабря 2014года в части урологических прокладок, тем более, что его (214-й приказ) никто не отменял, а лишь дополнял.

Поправлю свою неточность приведения правового акта, каюсь тут. Правильнее будет так указать все в полном объеме: приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 мая 2013 г. N 214н "Об утверждении классификации технических средств реабилитации (изделий) в рамках федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду"  (с измен. Приказ №1200н от 29.12.2014г., Приказ №374-н от 18.07.2016г.) ЭТО главный Приказ Минтруда по Классификации ТСР. Остальные Приказы -  из него происходящие в строгом соответствии с кодами и наименованиями ТСР (это, например, Приказ по срокам пользования ТСР, Приказ по медпоказаниям и противопоказаниям применения ТСР).

Повторюсь, что главное, чтобы в карте ИПР были вписаны прокладки, тогда можно получить компенсацию за них, не думая о том, что кто-то законно или незаконно что-то делает.  А кто, собственно, это оспаривает?? Я талдычу про это уже в который раз, что вписывать в ИПРА необходимо, и так по закону должно, – вид ТСР с кодом по наименованиям Приказа Минтруда №214н (№1200н; №374н). Т.е. именно прокладки должны быть прописаны. Что тут все никак не понятно??

Если будут вписаны подгузники, то тогда не будет такого, как вы пишите "по -тихоньку". А я не говорил, чтобы вписывать подгузники, я говорил про то, что в регионах РФ (не во всех) выдача и компенсация за прокладки по-тихоньку проходит под впитываемость подгузников (т.е. из разделов 22-04 – 22-13 средней (предпоследней) колонки). Именно выдача и компенсация. В товарном чеке вместо прокладок прописывают подгузники по той же впитываемости. Вот и все, весь секрет. У нас на каждый закон всегда найдется «дышло».

Я понимаю, что вы не переносите критику, поэтому прошу не сердиться, а лучше задайте вопрос конкретно по какой-то нерешённой ситуации. Возможно, что вы знаете больше, чем те, кто пишет здесь о своих проблемах, но знать всё вы не можете. Главное не критиковать и обсуждать, а постараться помочь инвалидам решить ту или иную проблему. Хотя бы дать нужный совет, согласны?  Поэтому надо не злиться, а лучше пообщаться, задав вопрос, который сложно разрешить (можно в личку). Если вас чем обидела - ИЗВИНИТЕ ! Будьте спокойны и счастливы!  

Я не на критику реагирую (хоть она и не конструктивная), мне далеко наплевать. Я реагирую на тугое непонимание и невосприятие информации, с инсинуациями, не имеющими истинного отражения, искажающие мою информацию. Это Вы больше меня дергаетесь, даже начали свой диалог с понтовой подачей (перечитайте свой первый пост, да и другие посты). Про Ваши советы: это кому, - Вам задать вопрос? А какой, например? Если у Вас есть желание пообщаться, то можете мне написать в личку, либо позвонить по горячей линии. Уж и меня извиняйте, ежели задел чем-то. И Вам, как говорится – не хворать. Спасибо!