8 /495/ 678-27-30
Задайте Вопрос Специалисту

Главное меню

Калоприемники и уроприемники

 

 

 

beluha
Бийск
Оффлайн

Вячеслав Геннадьевич, добрый день.

Год новый, а проблемы старые...

Моему отцу по показаниям непроходимости (опухоль) в сентябре прошлого года сделали операцию по удалению части кишечника и созданию илеостомы. И, как я понимаю со слов отца, 25 октября он закончил оформление всех документов по получению инвалидности и обеспечению ТСР. К сожалению я не могу прояснить по телефону, насколько полно и насколько правильно проведено это оформление (отец живет в с. Сростки Бийского района, а я в Ленинградской области),  да я и не обладаю достаточными знаниями, чтобы судить об этом.

Но как бы то не было, за прошедшее после операции время отец смог получить от социальных служб только компенсацию в 500 рублей и вынужден покупать калоприемники за счет своих средств. Сначала ему говорили "позвоните на следующей неделе", "позвоните в конце месяца", а закончили требованием "прекратить названивать, мы вам сами позвоним". Как я понимаю, каждый калоприемник обходится в в 300-350 рублей, и если их менять каждый день, то на это будет уходить вся пенсия отца!  При таком отношении социальных служб к инвалидам какая может идти речь о нормальной реабилитации? Сразу после операции настроение у отца было вполне оптимистичным, а теперь ко всем этим болячкам добавляются психологические проблемы. Он даже не может получить нигде нормальной консультации ни по лечебным, ни по социальным вопросам. Он не может даже сказать, есть ли у него ПИР и какие средства, помимо калоприемников, ему положены.

Прошу подсказать, в каком направлении действовать, чтобы быстрее решить вопрос обеспечения ТСР. А я сейчас напишу обращение в интернет-приемную губернатора Алтайского края. Боюсь, что в начале года всероссийская неорганизованность будет усугублена процессами утверждения бюджетов всяческих уровней, распределением квот и т.п.

Спасибо. Сергей Казанцев.

ASTOM
ASTOM аватар
МОСКВА
Оффлайн

Здравствуйте, Сергей!

Хочу сразу отметить, что та компенсация о которой Вы сообщаете, в 500 рублей, не имеет никакого отношения к обеспечению Вашего отца ТСР. Это совершенно другое финансирование и другие правовые акты. Да, у Вашего отца есть два варианта для получения ТСР. Первый вариант - непосредственное получение ТСР, в строгом соответствии с тем, что прописано в ИПР(индивидуальной программе реабилитации) через уполномоченный орган, если я правильно понял - в регионе проживания Вашего отца это центр социального обслуживания (в других регионах, это может быть отделение ФСС); второй вариант - покупать самостоятельно ТСР и затем получать по ним компенсацию. Но компенсация не та о которой Вы сообщаете. Это компенсация приравнена к стоимости данного ТСР, по которому были проведены торги в данном регионе. И вот по той стоимости, по которой это ТСР вышло после проведенного аукциона, который проводило региональное ведомство по социальной защите, по такой и будет исчисляться компенсация. О стоимости компенсации необходимо узнать либо в том же ЦСО, либо в вышестоящей организации (например Управление социальной защиты региона).

Что касается правовых документов по получению ТСР, то все они есть у нас в разделе ИНФОРМАЦИЯ - далее проходите в интересующие Вас подразделы. Целевая подборка правовых актов здесь: http://www.astom.ru/ru/nuzhnye-pravovye-akty 

В соответствии с Приказом №823 Минздравсоцразвития РФ "Об утверждении классификации ТСР....", являющегося основополагающим в обеспечении инвалидов ТСР, в ИПР Вашему отцу, в соответствии со справкой рекомендацией по ТСР от лечащего врача обязаны на комиссии МСЭ все вписать, вплоть до необходимых сопутствующих компонентов (паста-герметик, защитный крем и т.д.), но только по индивидуальной необходимости, подтвержденной справкой из лечебного учреждения (или больницы, где проводилась операция, или поликлиники, или, если есть - из районного кабинета реабилитации стомированных больных). Затем, в соответствии уже с ИПР, либо требовать для получения ТСР, либо для компенсации, все что прописано в ИПР и соответствует 823 Приказу.  Надеюсь уже в январе выйдет еще один Приказ Минздравсоцразвития РФ взамен 321-го Приказа "О сроках пользования...", оказавшегося неполноценным, тоже о сроках пользования ТСР, но теперь уже со всем полным перечнем ТСР, соответствующих Классификатору (Приказ№823). Я в последние два дня перед новым годом прорабатывал вплотную с Минздравсоцразвития РФ непосредственно разделы, относящиеся и к стомированным. Исправляли в последний момент все недочеты. Этот Приказ еще больше усилит позиции и права инвалидов, в том числе и со стомой, и с другими проблемами при нарушениях функции выделения.

По перечисленным Вами вопросам Вы или ваш отец может получить необходимую консультацию через Приемные специалистов. На Главной нашего сайта АСТОМ (и даже вверху Форума) есть СТОМАКАБИНЕТ и ИНКОКАБИНЕТ. Войдя в них Вы можете выбрать любой необходимый Вам кабинет специалиста и задать интересующий вопрос. Даже можно в приватной форме. Можно прикреплять фотографии и файлы.

Что касается проблем с обеспечением Вашего отца, то конечно Вы правильно поступаете, что обращаетесь в различные инстанции. Только, считаю, что обращения по интернетуне принесет результатов. Лучше письмом и с регистрацией или уведомлением.

Если будут продолжаться проблемы с получением ТСР, Вы можете обратиться к нам. Любым способом: по электронной почте, по обычной почте, просто позвонив по телефону , и сообщить полные ф.и.о. отца, точный адрес проживания (по которому он стоит на учете), телефон для связи и краткую, четкую фурмулировку проблемы, сроки когда встал на учет на получения ТСР и сколько времени не получал, что-то еще и т.д.

Мы с этими данными обратимся от имени Координационного Совета региональных общественных организаций стомированных пациентов, добавим другие весомые регалии, к министру по здравоохранению и социального развития региона для решения проблем по обеспечению ТСР Вашего отца.

 

beluha
Бийск
Оффлайн

Всем доброго дня.

Вячеслав Геннадьевич, спасибо еще раз. Пока ваша помощь не понадобится. Обращение в интернет-приемную администрации Алтайского края, все-таки, имело смысл. На прошлой неделе отцу выдали 90 штук калоприемников. Хотя, все равно, за ними отцу пришлось ехать самому, а там сейчас сорокрадусные морозы.

Я так понял, что крайним в этой истории выступил филиал Алтаймедтехники. По крайней мере, у них в офисе отец получал калоприемники и они перед ним оправдывались. В общем, получается так, что потребности учитывают одни, деньги выделяют другие, а поставками занимаются третьи. Наверное, разумная организация, только результат спросить не с кого...

К сожалению, я не смог добиться от отца, есть ли у него индивидуальная программа реабилитации и не указана ли там потребность в других средствах (скажем, по уходу за кожей). Но сейчас отец, по крайней мере, успокоился: ему не придется экономить калоприемники и тратить на них свои деньги. Насколько я понимаю, сейчас он не испытывает особых проблем с кишечником, кроме понятных неудобств и периодических проблем с избыточным газообразованием. Он еще не определил для себя набор продуктов, реакция организма на которые была бы приемлемой. Аппетит у него нормальный, и он почти набрал вес, который у него был до болезни.

В общем, будем надеяться, что проблем со снабжением ТСР больше не возникнет. А про остальное пока не будем вспоминать...

Спасибо.

ASTOM
ASTOM аватар
МОСКВА
Оффлайн

Здравствуйте,beluha    . Очень рад, что у Вас все разрешилось. Хорошо, что сработала интернет-приемная. Видимо, небольшой регион и там успевают прочитать всю почту и реагировать на проблемы граждан.  С питанием постепенно все наладится. Если будут вопросы, то обращайтесь. Здесь на нашем форуме АСТОМ Вам дадут много советов из личного опыта бывалых. И можно еще направить вопросы специалистам в интер СТОМАКАБИНЕТ на главной нашего сайта АСТОМ. Также есть про питание в разделе ИНФОРМАЦИЯ, тоже на главной нашего сайта АСТОМ.

Вербена
Вербена аватар
колостома
Астрахань
Оффлайн

Год новый, а проблемы старые...

Хороший вопрос о обеспечении подняли в чате. Хочу перенести на форум. Искала подходящую страничку, попала сюда.Действительно, проблемы старые, боюсь, что вечные.

Написала письмо Президенту РФ о проблемах обеспечения стомированны пациентов.Главная мысль, что в результате конкурсных торгов приобретается самая дешевая продукция, не отвечающая требованиям хороших приказов о медицинских показаниях и противопоказаниях, рекомендаций ИПР и прочие наши беды.. Получила три ответа.

Ответ №1 Из Администрации Президента. Письмо мое прочитано и передано на рассмотрение в Минсоц.РФ

Ответ №2. Из Министерства соцобеспечения и труда РФ. Письмо рассмотрено. но поскольку обеспечением ТСР стомированных пациентов Астраханской области занимается отделение ФСС Астраханской области, письмо переправлено туда.

Ответ №3. Из ФСС региона. Долго и нудно на двух полных страницах мне как дилетанту объяснили правила обеспечения ТСР. На основании каких приказов и как все это делается.

Вот и все.

Теперь уж и не знаю, в какие двери стучаться и в какие колокола звонить.

Губернатор адресует Президенту, Администрация Президента смело посылает в региональный ФСС, который вечно плачет, что нет финансирования свыше.

Прямо как в басне "Лебедь, рак и щука". А воз и ныне там. 

babaGalsonok
babaGalsonok аватар
колостома
иркутск
Оффлайн

Нам с прошлого года вообще ничего не выдают (((. Еще за позапрошлый год за месяц  зажилили, за прошлый год за квартал, а теперь звоню в ФСС - говорят - за прошлый год требуйте в соцзащите, а вот в апреле (было в марте) привезем с начала года. Скоро май закончится, не знаю на чем они там везут, но тишина .

Вербена
Вербена аватар
колостома
Астрахань
Оффлайн

Мне кажется, наша инертность плохую службу нам служит. Если бы мы одновременно, ну пусть не все, а регионов двадцать задали вопрос президенту, нас бы услышали. А так отмахнулись от моего, как от назойливой мухи. Всем хорошо, одной плохо. Значит, региональный ФСС не работает именно в Астрахани. Что сделает один Суханов? Для Москвы, понятно. А Россия большая. Но терпеливая.

Miluscha
Miluscha аватар
колостома
Санкт-Петербург
Оффлайн

Та же картина и в Московской области. С этого года идет туса вокруг торгов и прочих передач нас из соцзащиты в ФСС. На главном сайте ФСС ноль информации о торгах, как и о компенсациях за самостоятельно приеобретенные тср, кроме правовых документов. По телефонам тоже главный ответ - "ждем", "собираем информацию от инвалидов". На исходе 5-й м-ц года, как нас передали.

Писать Президенту РФ - да хоть обпишитесь, система реакции на письма стара, как мир - на кого жалуемся, тому спускают, а тот нам отвечает "денег нет". В своем околотке лично я ничего нового не узнала, да и работники нашего отделения ФСС ни в чем не виноваты, т.к. всё зависит от областного, а там "торгуются за дешевизну", потому что НЕТ ДЕНЕГ на приличное - замкнутый круг. Минсоцразвития и Минздрав приказы и постановления принимают, АСТОМ бьется с ними за наши права, а МИНФИН всем "обрезает крылья" по типу довольствуйтесь малым. Вот и довольствуемся, кто чем может. Печалька. Ведь в наши ИПР даолжны быть вписаны лишь названия ТСР, об их качестве ни слова. ЭТИМ и пользуются как финансисты Минфина, так и работники ФСС - экономия средств налицо!! Ни о каком качестве продукции речи нет, когда проходят торги. Всё упирается в финансовый вопрос. Это тоже очень старо. Но раньше хотя бы могли в МСЭ написать фирму-изготовителя и проходило!! Я получала Колопласт по ИПР. Сейчас же мне нужно менять ИПР, потому что ЭТО НЕПРАВИЛЬНО. Нужно обезличить ТСР. А раз будет обезличено, то "нате вам боже, что нам негоже", что закупили, то получите. Вот сейчас я и занимаюсь внесением в новую ИПР обезличенных тср, а это значит, что буду самостоятельно покупать то, что исключительно мне подходит и о компенсации уже речи не будет, хотя в прошлом году в соцзащите как-то прокатывало обеспечиться по кредитному договору, который ныне в ФСС уже не работает. И так из года в год с 2006 года после вступления в силу приснопамятного 122-го Ф-закона, будь он неладен. Лихорадит постоянно вопрос о получении ТСР. В каждом региональном ФСС или соцзащите одни заморочки, потому что "рыба тухнет с головы".

Вот лишь один абздец из ФЗ-122 "при замене льгот в натуральной форме на денежные компенсации вводить эффективные правовые механизмы, обеспечивающие сохранение и возможное повышение ранее достигнутого уровня социальной защиты граждан с учетом специфики их правового, имущественного положения, а также других обстоятельств; Всё написано красиво. Покупали бы люди по возможности то, что им необходимо, только бы компенсировали нам в рамках разумного приличия. А на поверку сегодня получается, что ни разумности, ни прилия. Помнится, фсс-сники жаловались мне, что "люди борзеют", покупают оч. дорогие ТСР, коляски, аппараты-телевизоры. Ну да "борзых" можно как-то приструнить, ограничив их вкусы и пристрастия на недозволенную дороговизну. Таких меньше и с ними разобраться проще - назовите "потолок". Почему же из-за таких должно страдать большинство? И почему нужно уходить от реальностей? Не может стоить копейки достойная продукция, чтобы за нее при самостоятельной покупке компенсировали эти копейки.

 

ASTOM
ASTOM аватар
МОСКВА
Оффлайн

Только что вернулся из Минтруда РФ с совещания проведенного директором Департамента по Делам инвалидов Лекаревым и представителями ФСС РФ - зам. Председателя Фонда Кошелевым А.Г. по проблемам обеспечения стомированных инвалидов и инвалидов с иными нарушениями функции выделения ТСР, после моего обращения к Советнику Президента Российской Федерации Председателю Комиссии при Президенте Российской Федерации по делам инвалидов Левицкой А.Ю. по данной проблеме.

Разговор был не простым. С моей стороны было больше жескости, с их стороны меньше существенных аргументов в противостоянии.

Заключение в части по позициям обеспечения ТСР стомированных инвалидов в Московской области таково:

1. сейчас торги прошли и задержка из-за компании-поставщика (Протекса), что они бодаются с ФСС по некоторым позициям через ФАС. Обеспечение начнут в июне.

2. лично Лекарев пообещал, что все долги по денежной компенсации по самостоятельно приобретенным инвалидами ТСР за прошлый, 2014 год, будут выплачены. Зам.пред ФСС РФ Кошелев А.Г. подтвердил начало сроков выплат в июне-июле.

Другие моменты встречи не могу пока освещать.

osa777
osa777 аватар
колостома
киров
Оффлайн

Вячеслав Геннадьевич,здравствуйте!      У меня наболевший вопрос по обеспечению ТСР  ...В моей ИПР вписаны- конвексные пластины т.к. сильно втянутая стома и другие пластины не подходят. Мне их не выдают, ссылаясь на то,что их вообще не закупают на торгах,тогда  зачем их вписали в ИПР? . Если вместо конвексных, можно выдавать простые пластины,то почему тогда вместо пасты-герметик в тубе,нельзя давать пасту в полосках(только она мне подходит) . Если отказаться,то тогда вообще ничего не дадут..как быть? На бумаге я все получаю.... а в реальности-все мимо...Приходится все необходимое заказывать в Москве,за свои деньги и о компенсации только мечтать.За 20 пластин мне вернули 300р.,пасту-герметик в полосках,вообще не оплатили(не вписана в ТСР)  .За 2 квартал совсем ничего не давали  ,а вчера  получила простые пластины,вместо конвексных... Посоветуйте,как лучше поступить и действительно ли не закупают  на торгах конв.пл. ? А предыстория еще интереснее  ....стома с 1996г,а ИПР у меня  вообще не было и не один врач даже не" намекнул",что она мне положена ...и за  эти годы, все необходимые средства  закупала на  свои деньги . В МСЭ были очень удивлены этому факту... Только после второй операции в ноябре 2015 г.  объяснили,что мне  положено для реабилитации  и посоветовали Ваш сайт(чему очень рада).  Мой  врач вписал  в ИПР все необходимые тех. ср-ва,но не все ,что написано,  выдают....            

ASTOM
ASTOM аватар
МОСКВА
Оффлайн

Здравствуйте!

То, что Вы имеете сейчас ИПР - это очень важно, т.к. только данный факт устанавливает Ваше право на государственное обеспечение Вас техническими средствами реабилитации (ТСР) через уполномоченные органы по месту жительства, либо Ваше право на получение денежной компенсации за самостоятельно приобретенные ТСР.

Что касается того, что Вам в ИПР внесли конвексные пластины, подобранные в индивидуальном порядке на основании медицинских показаний, а выдают что не попадя - калоприемники с плоскими пластинами, ссылаясь на отсутствие данного вида ТСР в технической документации по проводимым в Вашем регионе торгам, то этот факт является явным нарушением и бездействием тех лиц, которые за это отвечают. Это конкретные люди в том уполномоченном органе, в котором Вы получаете ТСР и те, которые составляют техническое задание на виды ТСР для стомированных инвалидов в Вашем регионе.

Ваше право защищено ниже  следующими правовыми актами, в составлении которых я принял непосредственное участие и с большим трудом "продавил" такие позиции как калоприемники (уроприемники) с конвексными пластинами:

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  ОТ  09 ДЕКАБРЯ 2014 г. N 998н «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПОКАЗАНИЙ И ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИНВАЛИДОВ ТЕХНИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ»

 

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ МЕДИЦИНСКИХ ПОКАЗАНИЙ И ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ СПЕЦИАЛИСТАМИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДА И МЕТОДИКА ИХ РАЦИОНАЛЬНОГО ПОДБОРА ОТ 2013 ГОДА (см. Глава 24 и Глава 25).

 

Вот выдержка из Приказа Минтруда №998

 

ПЕРЕЧЕНЬ

ПОКАЗАНИЙ И ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИНВАЛИДОВ

ТЕХНИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ

 

Пункт раздела "Технические средства реабилитации" федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду <1>

Номер вида технического средства реабилитации (изделия)

Вид технического средства реабилитации (изделия) <2>

Медицинские показания для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации

Медицинские противопоказания для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации <3>

21. Специальные средства при нарушениях функций выделения (моче - и калоприемники)

21-02

Однокомпонентный дренируемый калоприемник со встроенной конвексной пластиной

Еюностома, илеостома, колостома, кишечный свищ с жидким или полуоформленным кишечным отделяемым при наличии ретракции (втянутости) стомы, расположении между кожными складками или на уровне кожи (плоские стомы)

Относительные медицинские противопоказания: перистомальный дерматит; стриктура стомы при необходимости бужирования

 

21-04

Однокомпонентный недренируемый калоприемник со встроенной конвексной пластиной

Колостома с оформленным или полуоформленным кишечным отделяемым при наличии ретракции (втянутости) стомы, расположении между кожными складками на уровне кожи (плоские стомы)

Абсолютные медицинские противопоказания: еюностома, кишечный свищ, илеостома и колостома с жидким кишечным отделяемым; колостома при наличии парастомальной грыжи, перистомальных кожных осложнений

 

21-07

Двухкомпонентный дренируемый калоприемник в комплекте:

Адгезивная пластина, плоская

Мешок дренируемый

Еюностома, илеостома, колостома, кишечный свищ с жидким или полуоформленным кишечным отделяемым на передней брюшной стенке. Кожные осложнения в перистомальной области

Относительные медицинские противопоказания: наличие изогнутых поверхностей в перистомальной области, парастомальной грыжи (для калоприемников с жестким фланцем)

 

21-10

Двухкомпонентный недренируемый калоприемник для втянутых стом в комплекте:

Адгезивная платина, конвексная

Мешок недренируемый

Колостома с оформленным или полуоформленным кишечным отделяемым при наличии ретракции (втянутости) стомы, расположение между кожными складками или на уровне кожи (плоские стомы)

Абсолютные медицинские противопоказания: колостома с жидким кишечным отделяемым, илеостома, еюностома и кишечный свищ

 

 

Обращаю Ваше внимание на то, что Ваше правво на получение конвексных пластин защищено именно этим приказом. А разработанные, опять-таки с моим участием Методические рекомендации МСЭ как раз и дали возможность вписания именно конвексных пластин в Вашу ИПР.

Теперь необходимо дать жесткий пинок исполнителям в том подразделении, к которому Вы приписаны на получение ТСР и либо потребовать Вашего индивидуального обеспечения такими ТСР (такой опыт уже существует в разных регионах, когда под небольшую группу лиц уполномоченный орган может закупать продукцию без торгов), либо требовать внести в техзадание по документации для торгов (аукционов) именно такой вид ТСР и разыгрывать его также как и другие виды ТСР для стомированных инвалидов.

Успехов Вам в борьбе. Увы, по другому не получится. Мы готовы посодействовать Вам и поддержать.