Да, Вячеслав Геннадьевич, спорить с вами, что с вилами идти на танк. С одной стороны вы всё знаете, а с другой... если я начну так же анализировать ваши изречения, то слишком много времени потрачу и безрезультатно. Вы считаете  себя слишком умным, поздравляю! А вот как вы выражаетесь "НАПЛЕВАТЬ" - это как раз и характеризует вас в полной мере.  "Тугого непонимания"  (как вы выражаетесь) у вас скорее всего (да и  и хамства), по-моему достаточно.

Не кажется ли вам, господин всезнайка, что вас не понимают потому, что вы так изъясняетесь? Вы задаёте вопрос  о федеральном перечне, не понимая о чём идёт речь и внимательно не читаете то, что в вашей же табличке указано в 1 столбике. 

Вы пишите 09.12.16г. "По всем вопросам, связанных с прохождением комиссии МСЭ можно обращаться сюда, в самое главное Бюро МСЭ страны - ФГБУ ФБ МСЭ: http://fbmse.ru/  Там и по телефону можно обратиться, и по электронке, и письменный запрос сделать."  А моя знакомая написала в конце инваря - начале февраля 2017 года именно им письмо и получила ответ о том, что прокладок нет в Федеральном перечне. 

Далее  27.12.13г. Требуйте, чтобы в Вашу ИПР занесли код ТСР из Приказа №214н, соответствующего необходимой впитываемости. Так как в ИПР по определению должны заносить "Вид технического средства реабилитации (изделия), а урологические прокладки являются по этим приказам не видом ТСР, а наименованием ТСР, то пусть прописывают код, к примеру: 22-14 (как по приказу №214н), затем - вид ТСР: Подгузники для взрослых, размер М, далее - наименование ТСР (по тому же Приказу №214н): прокладки урологические. А каким документом предусмотрено, чтобы инвалид это требовал? В карте ИПР это не предусмотрено, как и в методических рекомендациях по заполнению карты ИПР.

И как вы выражаетесь "тандычить" не надо, научитесь ясно выражать свои мысли, раз уж решили заняться таким благим делом. Ну а ваша неточность, о которой вы написали чревата нехорошими последствиями. Инвалид расчитывает на одно, а изменения  в приказе приводят к другому результату и это надо понимать. Это не засорение информации, как вы написали.

Я привел данный правовой акт (точнее, конкретную выдержку из него, где прокладки зафиксированы), т.к. это главный правой акт по ТСР, под названием Классификация ТСР. Именно на основании данного правового акта по закону все виды ТСР, перечисленные в нем вписываются в ИПРА инвалида, причем с кодами, соответствующего раздела. Одни виды ТСР проходят под натуральную выдачу и компенсацию (как видно по двум колонкам приказа), другие виды ТСР в колонке только под компенсацию (именно это я имел ввиду).

Игде же зафиксированы прокладки? какой правовой акт?  ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РФ ОТ29 ДЕКАБРЯ 2014 г. № 1200н "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КЛАССИФИКАЦИЮ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ (ИЗДЕЛИЙ) В РАМКАХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПЕРЕЧНЯ РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ И УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ИНВАЛИДУ, УТВЕРЖДЕННОГО РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2005 Г. N 2347-Р

Если ваша организация так сотрудничает со всеми, старается что-то сделать полезное и нужное для инвалидов, то  докажите всем свою значимость, для чегосделайте два дела.

1. Добейтесь, чтобы в пункте 22 Классификации в столбце "технические средства реабилитации федерального перечня ТСР предоставляемых инвалиду" была запись "Абсорбирующее бельё, подгузники, прокладки".

2. Разработайте методичку для инвалида, в которой был бы изложен в доступной для понимания многих принцип действия инвалида при обращении в МСЭ с целью внести в ИПРА новых технических средств реабилитации. Этот вопрос многих инвалидов  волнует и все были бы рады познакомиться с ней на вашем сайте. А в конце такой методички можно привести примеры часто задаваемых вопросов и ответов.

Так что, Вячеслав Геннадьевич, надеюсь, что вы внесёте вклад  в это благородное дело. Я также желаю вам  не хворать. Спасибо!

Weronika ! В одном Вы оказались правы – про танк. Фэнкью за комплемент! Поэтому, лучше с вилами не на танк, а за танком идти.

Не вам судить. Видимо аргументы у вас кончились, раз начали перетягивать мои изречения из совсем других веток форума.

Да, я советовал по вопросам, связанным с МСЭ обращаться к ним напрямую по специальному телефону. Но увы, там тоже люди работают, и тоже Марьи Иванны попадаются. Я уж за них не могу отвечать. 

Может идет не понимание на уровне названия правового акта?

Есть: РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  от 30 декабря 2005 г. N 2347-р

«ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ И УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ИНВАЛИДУ». То  если   в нем, раздел   22. «Абсорбирующее белье, подгузники». – действительно прокладок тут нет, более того, прокладок в нем никогда в жизни НЕ БЫЛО! Но их там и быть не может. Это также как не может быть всех наименований видов ТСР, например и по разделу 21. «Специальные средства при нарушениях функций выделения (моче- и калоприемники)»(их там аж 42 наименования и видов).  А раздел 21, также как и раздел 22 «расшифровывается» по видам и наименованиям ТСР в следующих министерских приказах Минтруда. Главный из которых – Классификация ТСР (Приказ №214н с измен. 1200н, №374н). А ВОТ В ЭТОМ ПРАВОВОМ АКТЕ прокладки есть и я Вам уже и желтым цветом их выделял, и красным ( это к Вашему вечному вопросу:«Игде же зафиксированы прокладки? какой правовой акт?»

По поводу Вашего изречения: «Если ваша организация так сотрудничает со всеми, старается что-то сделать полезное и нужное для инвалидов, то  докажите всем свою значимость, для чегосделайте два дела.» И следующие два ваших напутствия...

Что доказать то и кому? Это Вам?? А зачем? Зачем мне вам это доказывать?? Вы че?

Я на этом поприще не с тоски и печали, и уж сделал и наша организация сделала за 25 лет предостаточно хорошего и более значимого чем ваши прокладки.  Мне даже после таких дебатов и напутствий вообще   нет желания даже что-то делать.  А зачем?

Чтобы первое Ваше желание исполнить – нужно меня выбрать премьер-министром хотя бы. И я вмиг все исправлю как надо.

Чтобы внести изменение наименования 22 раздела, типа Вашего  предложенного: "Абсорбирующее бельё, подгузники,прокладки", - нужно, чтобы это было внесено в Распоряжение ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ №2347-р !!! Т.е. это Правительство России должно утвердить. Вы можете хоть чуточку представить правовое делопроизводство? Это значит Минтруд должен сподвигнуться на огромный фронт работы, согласований с Правительством, с Минюстом, чтобы только внести вот это. Ведь ни в один министерский правовой акт (они ниже рангом) НЕВОЗМОЖНО просто так подставить в раздел 22 слово «прокладки»!

И еще: а почему только прокладки? Потому что это Вам надо? А почему бы тогда сюда же не вписать урологические вкладыши, абсорбирующие трусы, простыни и прочее, прочее???

Ведь хрень получается? Не правда ли? Я согласен, что название 22 раздела просто дебильное. Здесь необходимо обобщенное название применить. Например, хоть так: «Специальные абсорбирующие средства ухода при инконтиненции». Все! Далее идет расшифровка по наименованиям и видам ТСР в министерских правовых актах, главный из которых – Классификация ТСР – Приказ №214н с измен. Пр.№1200н, № 374н.

Вот для вас и сформулировал направление деятельности. Поработайте. Создайте свою общественную организацию и вперед, на баррикады. Чего из кустов то кричать?  Мне уж 25-ти лет хватило работы для «благодарных» пользователей.

По поводу второго Вашего напутствия:

Уж этих методичек навыпускался… Вот эту со спецами из ФБ МСЭ писал: МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ МЕДИЦИНСКИХ ПОКАЗАНИЙ И ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ СПЕЦИАЛИСТАМИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДА И МЕТОДИКА ИХ РАЦИОНАЛЬНОГО ПОДБОРА ОТ 2013 ГОДА (см. Глава 24 и Глава 25).

ОНО ЗДЕСЬ:  http://astom.ru/ru/pravovye-akty

Для инвалидов тоже понаписал. Читайте здесь их, - и с вопросами (аж 100) и с ответами. Ну и другие там найдете:

http://astom.ru/ru/ochen-poleznaya-literatura

Так что, на счет моего вклада, пожалуйста, уж так не беспокойтесь. Я достаточно навкладывался уже. Не вам судить. Ну и не хворайте, тоже! Наздоровье! С наилучшими!

И ждем, очень ждем Вашего репортажа про непосредственное получение прокладок по Вашей ИПРА!

Здравствуйте!

Я примерно 10 лет не получала калоприёмники и средства ухода за стомой БЕСПЛАТНО. То есть пользовалась запасами и знакомый стомированный высылал излишки.

И вот, сейчас возникла необходимость оформить ИПР и оформить получение калоприёмников.

Вопрос. После стольких лет молчания мне оформят ИПР? Инвалидность бессрочная, 2 группа. И как это будет происходить? Надо пройти всех врачей, как в первый раз?

Здравствуйте!

Порядок разработки и оформления индивидуальной программы реабилитации и абилитации инвалида (ИПРА) регулируется Приказом Минтруда России от 13.06.2017 N 486н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм".

В пункте 1 данного приказа указано:

"1. Индивидуальная программа реабилитации или абилитации инвалида (далее - ИПРА инвалида) и индивидуальная программа реабилитации или абилитации ребенка-инвалида (далее - ИПРА ребенка-инвалида), разрабатываются и выдаются федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы: Федеральным бюро медико-социальной экспертизы (далее - Федеральное бюро), главными бюро медико-социальной экспертизы по субъектам Российской Федерации (далее - главные бюро) и их филиалами - бюро медико-социальной экспертизы в городах и районах (далее - бюро)".

Далее в пунктах 5 и 6 указано:

"5. Разработка ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) состоит из следующих этапов:

а) проведение реабилитационно-абилитационной экспертной диагностики;

б) оценка реабилитационного и абилитационного потенциала;

в) определение реабилитационного и абилитационного прогноза;

г) определение реабилитационных или абилитационных мероприятий, технических средств реабилитации, товаров и услуг, позволяющих инвалиду (ребенку-инвалиду) восстановить (сформировать) (полностью или частично) или компенсировать (полностью или частично) утраченные способности к выполнению бытовой, общественной, профессиональной деятельности с учетом его потребностей.

6. Разработка ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) осуществляется специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро) с учетом рекомендуемых мероприятий по медицинской реабилитации или абилитации, указанных в направлении на медико-социальную экспертизу, выданном организацией, оказывающей медицинскую помощь гражданам <1> (далее - направление на медико-социальную экспертизу).

--------------------------------

<1> Пункт 16 Правил признания лица инвалидом, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 20 февраля 2006 г. N 95 "О порядке и условиях признания лица инвалидом" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 9, ст. 1018; 2012, N 37, ст. 5002; 2015, N 33, ст. 4836; 2016, N 35, ст. 5320).

Таким образом, в как в данном правовом акте, представленном Вам, так и в любом ином нет условий ограничений и временой зависимости оформления ИПРА от давности обращения инвалида за ее оформлением.

Оснований для отказа в оформлении ИПРА для Вас нет, равно как и внесение в нее необходимых Вам технических средств реабилитации на основании медицинского заключения и медицинских рекомендаций профильных специалистов. Естественно, Вам будет необходимо пройти как всех указанных врачей перед направлением на комиссию МСЭ, так и саму комиссию МСЭ (уполномоченную в выписке ИПРА) на общих основаниях. Да, как в первый раз.

Здравствуйте! Спасибо, Вячеслав Геннадьевич, за ответ.

Возникает ещё такой вопрос: как мне узнать, какие средства ухода за стомой выдают в нашем регионе (перечень)? Как я понимаю, в каждом регионе по-разному происходит обеспечение инвалидов.

Дело в том, что у нас нет стома-кабинета и нет онколога. Первоначально мне придётся прийти к хирургу. 

Когда я последний раз оформляла ИПР, хирург написал мне всё, что я попросила (добрый такой), а председатель МСЭ поулыбалась, достала какие-то бумаги, посмотрела и написала мне самые простенькие калоприёмники и всё! Но это было давно, лет семь назад. Надеюсь, что-то изменилось за это время.

В связи с этим и вопрос, где можно посмотреть-узнать, что "стомики" получают в Иркутской области? Может ссылку дадите, сама найти не могу. Чтобы знать, на что я имею право.

Добрый вечер, точно могу Вам сказать, что перечень ТСР единый на всей территории РФ, от области не зависит. Что именно в нем есть для ухода за стомой я могу узнать, но это будет не раньше вторника.

Здравствуйте, Инна!

На всей территории России действует единый перечень ТСР, которым обеспечиваются стомированные пациенты. Он прописан в Приказе Минтруда России №214н с изменениями Приказа №1200н, в разделе 21.

С тех давних пор, о которых Вы сообщаете, данный перечень ТСР расширился почти в 2 раза. Привожу выдержку из данного документа, именно раздела 21:

Нормы обеспечения ТСР расчитываются через сроки пользования ими, указанными во втором приказе Минтруда России №215н в одноименном разделе 21 и действуют также на всей территории России.

С данными приказами Вы можете ознакомиться на нашем сайте АСТОМ в разделе "Информация"-правовая- "нужные правовые акты" здесь: http://www.astom.ru/ru/nuzhnye-pravovye-akty

Что касается способов обеспечения ТСР, то они сейчас приведены  к единой системе фактически на всей территории России, за исключением Москвы. Обеспечение стомированных инвалидов происходит через региональные отделения Фонда социального страхования Российской Федерации по месту жительства.

В отделение ФСС РФ Вы должны будете встать на учет, но только после прохождения комиссии МСЭ, получения справки об инвалидности и индивидуальной программы  реабилитации и абилитации (ИПРА). В Вашу ИПРА должны вписать те виды и наименования ТСР из приведенной мною выдержки Приказа Минтруда №214н (с измен. Пр.№1200н), которые Вам будут рекомендованы медицинским специалистом в форме выписки или справки-рекомендации. Этот медицинский специалист может быть в Вашей поликлинике: терапевт, хирург, колопроктолог. Да, к сожалению, не во всех регионах действуют службы реабилитации стомированных пациентов.

В отделении ФСС РФ Вы можете получать натурально ТСР, но только те, которые в данный период времени победили на торгах, объявляемых периодически региональным отделением ФСС РФ. Либо Вы можете приобретать ТСР самостоятельно и получать денежную компенсацию в отделении ФСС РФ. Только она будет не стопроцентная, т.к. приравнивается не к розничной цене, по которой Вы приобретаете ТСР, а к оптовой и приравненной к аукционной стоимости ТСР (величина ее может меняться в зависимости от торгов).

Вячеслав Геннадьевич, здравствуйте!

Спасибо за столь подробный ответ.

Здравствуйте! У меня такая ситуация,у меня илеостома пожизнено 3 группа-ищу работу,но пока поставили на биржу на 850руб.Сами понимаете к пенсии 7800,эта не о чём.Живём с дочкой,родителей нет.Хотела переобучиться в центре занятости,но оказывается в ИПРА ,у меня стоит в этой колонки прочерк.Когда пришла на комиссию,то они меня для изменения в ИПРА застовляют проходить врачей и анализы.Вопрос-могут ли они мне снять совсем группу и почему для этого я должна проходить опять врачей?а хотела я получить корочку швеи,хотя шить умею...но без стажа и документов сейчас никуда,да и нужно поучиться работать на промышленных машинах.Спасибо!

Здравствуйте, BASTET!

Внесение изменений и исправлений в ИПРА инвалида осуществляется комиссией МСЭ в соответствии с Приказом Минтруда России от 13 июня 2017 г. N 486н «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА РАЗРАБОТКИ И РЕАЛИЗАЦИИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ РЕАБИЛИТАЦИИ ИЛИ АБИЛИТАЦИИ ИНВАЛИДА, ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ РЕАБИЛИТАЦИИ ИЛИ АБИЛИТАЦИИ РЕБЕНКА-ИНВАЛИДА, ВЫДАВАЕМЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ МЕДИКО-СОЦИАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, И ИХ ФОРМ».

В частности, в соответствии с пунктом 9, данного Приказа: " При необходимости внесения изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).

При необходимости внесения исправлений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) в связи с изменением антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных или абилитационных мероприятий инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется и выдается новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу.

При необходимости внесения исправлений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) в связи с изменением персональных данных инвалида (ребенка-инвалида), а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая, арифметическая либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка - инвалида), обращению организаций, предоставляющих меры социальной защиты инвалиду (ребенку-инвалиду), распоряжению руководителя главного бюро (Федерального бюро) взамен ранее выданной составляется и выдается новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу и проведения дополнительного освидетельствования инвалида (ребенка-инвалида).

В новой ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) указываются реабилитационные или абилитационные мероприятия, товары и услуги, в которых нуждается инвалид (ребенок-инвалид). Ранее выданная ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) погашается путем перечеркивания первой страницы и размещения в правом верхнем углу надписи "погашена", приобщается к акту медико-социальной экспертизы гражданина".

В Вашем случае, к сожалению, предполагается внесение ИЗМЕНЕНИЙ в ИПРА инвалида, что предусматривает оформление нового направления на медико-социальную экспертизу и составление новой ИПРА, со всеми вытекающими последствиями в виде прохождения врачей.

При этом, снять с Вас инвалидность не могут, если в справке МСЭ, выданной ранее Вам была запись, что инвалидность определена пожизненно. В заявлении при подаче на изменение ИПРА Вы должны указать, что просите внести только изменения в ИПРА конкретно в графу, связанной с трудовой реабилитацией.