ВЛАДИМИР, действительно у вас много вопросов и разных, чтобы как-то толково вам что-то посоветовать. Мы тут, с опытом, категорически не советуем пользоваться к\приемниками Абуцел!! Тем более после операции. Если вашей маме даже в б-це их не использовали, то, видимо, и врачи знают, что меньше будет проблем с кожей у стомированного при выписке (Би-Браун все же чуток получше Абуцела, но тоже не айс), а дома... Это уже не их проблемы. Мы понимаем, что надо поддерживать нашего производителя, но ведь не в ущерб же собственному здоровью. Если хотите обойтись без проблем с кожей вокруг стомы, то используйте какие-то другие к\приемники.

1. Вы не написали, используете 1- или 2-компонентный к\приемник. Можно лишь догадываться, что 1-компонентный, коли при "стирке-помывке" мешочка набухает край... вырезанной клейкой части (пластины, наверное), которую вы "кусками отрывали с кожи" (у мешочка 2-компонентной системы нечему набухать при "стирке-помывке". Пасту необходимо накладывать ТОЛЬКО по краю стомы (колбаской, не фанатично) и ни в коем случае не размазывать по коже, дать ей подсохнуть, затем клеит к\п. У других производителей есть жидкость, при помощи которой пластина легко отклеивается (не знаю, есть ли такая у Абуцела). Кожу вокруг стомы необходимо беречь!!! Посмотрите здесь хотя бы какие есть виды к\приемников и какие средства по уходу за кожей вокруг стомы. https://www.astommed.ru/

2. Стома после операции будет менять вид и форму. Слишком мало прошло времени. Было бы лучше, если вы сделаете 2-3 фото (лежа, стоя, сбоку) стомы и обратитесь здесь на сайте в стомакабинет, прикрепив эти фото,  чтобы врач визуально видел и дал какой-то совет по существу, ибо с ваших слов трудно что-либо конкретно представить и дать дельный совет. Зайдите сюда и выберете специалиста https://www.astom.ru/ru/doctors

3. Про вопросы и советы Абуцелу(Пальма) - разговор немого с глухим, извините. Не знаю, какие мешки вы моете, но 1-компонентная система ОДНОРАЗОВОГО использования: наклеил-использовал-отклеил-выбросил. По санитарной норме его вообще нужно менять каждые сутки, если есть в мешке отверстие(горлышко) для промыва. А без оного - смена к\приемника 2-3 раза в сутки.

4. Бандаж после операции носить все время, разве что снимать во время помывки (ванна, душ). Срок ношения - 3 и более месяца по ситуации.

5. О шве - все вопросы хирургу, который увидит шов. Вашей маме по возрасту и состоянию вполне можно вызвать хирурга на дом.

6. О позывах в туалет - даже если прямая кишка удалена и не сохранен анус, позывы в туалет какое-то время будут (фантомные боли и ощущения - может слышали о таком?). Но у вашей мамы из-за опухоли операции на прямой кишке не было (по вашим словам), поэтому ситуация в области прямой кишки вполне может меняться. Вопросы только врачу, наблюдающему (такой должен быть!) вашу маму.

Если с "кучей вопросов" немного разобрались - хорошо. Если что-то еще непонятно - пишите, помолясь, сообща подумаем и найдем какие-то ответы. Здоровья вашей маме, а вам терпения.

Miluscha, добрый вечер! Спасибо за внимание и ответы на вопросы! Про калоприемники абуцел вы немножко не верно поняли, я возможно коряво описал!  Все наоборот, нам в больнице как раз ставили импортные Би-Браун, но их меняли чуть-ли по 2 раза в день, ибо они то и дело подтекали, возможно сестры так бегом меняли, что получалось некачественно, не знаю.

1) Вот они и посоветовали купить Абуцел, ибо в больнице их нет, сказали что они будут крепче и лучше Би-Брауна и посоветовали купить пасту. Я все купил и действительно, вот передвыпиской 25 числа они заменили, поставили Абуцел с пастой, потом дома уже 29 из под него потекло, вот уже 29 поставили мы с женой и завтра будем купать и хотим заменить на новый, очень боимся за кожу! Да, калоприемник однокомпонентный, да они кажется и не делают двухкомпонентных, я у них на сайте не видел, да и жидкости по снятию тоже не делают! Купил сразу порошок статин, вот им обрабатывал две язвочки на коже. С калоприемниками пока пытаюсь разбираться, у нас хоть и не деревня, но выбор ограничен, в аптеках только абуцел, есть две фирмы продающие колопласт и ко... забыл американские какие-то и почти все! Дело в том, что вызвал хирурга с поликлиники, потом возможно онколога, чтобы оформлять маме 1 группу (у нее бпока 2-я) ну и бумаги на комиссию и для оформления ИПР, а вот с этим у нас скорее всего не как в Москве, а дадут что у них есть и будет видимо тот же абуцел...

2) Завтра попробую сделать фото. 

3) Да, абуцел однокомпонентный и не закрытый, еще в больнице сестра сказала, что он может спокойно держаться до 5-7 дней, Потом я звонил его производителю - в Пальма, там тоже сказали, что при правильном уходе приемник может долго держаться и, если с кожей нет проблем, лучше и не снимать насильно, чтобы не травмировать лишний раз кожу.

4) С бандажем понял, в душе снимем.

Конечно почитаю про калоприемники, узнаю,что у нас предлагают по ИПР, если дают импортные, то куплю и попробуем. Завтра у нас будет непростой день и искупать нужно будет и поменять калоприемник. Спасибо вам за внимание и спокойной ночи!

Добрый день! Решил к своим вопросам в первом сообщении добавить фото стомы, может кто что посоветует, часть вопросов прояснилась, а вот проблемы с язвочками под калоприемникам остались. Пока их пытался лечит только порошком статин, промыл все раствором хлогексидина, присыпал порошком и больше часа не приклеивал калоприемник, потом сдул лишнее, а на язвочки подсыпал порошок и на эти места и вокруг выдавил пасту абуцел. Буду благодарен за любые подсказки и советы, в том числе по выбору ИПР, если кто подскажет примерный перечень средств, а то не хватает времени все изучить, пока то кормление, то уход ,то беготня по врачам и замглавврачам по оформлению 1-й группы...

На мой взгляд (не специалиста), вашей маме нужен КОНВЕКСНЫЙ к\приемник, т.к. стома относительно поверхности кожи все-таки слегка находится в углублении. Возможно, это  послеоперационное состояния, а возможно такой и останется. Конвексный к\приемник имеет выпуклую пластину (посмотрите по ссылке на Астоммед, там вы найдете и вид такого к\приемника. Такой вид к\приемника предохраняет от попадания выделений на кожу, следовательно и подтеканий не будет. Кожу вокруг стомы необходимо очистить от остатков предыдущего к\приемника!!! Средства для очистки поспрашивайте в аптеках. Тем более вы писали, что в ваших аптеках есть к\приемники Колопласт и, похоже, Конватек, стало быть должны быть и их средства по уходу за кожей этой фирмы. От Абуцела пока откажитесь. Никакими другими средствами (кроме детского мыла) не пытайтесь очищать кожу, чтобы не навредить.

Белая язвочка на коже - очистите влажной салфеткой, высушите и нанесите немного мази Лоринден-С (от контактного дерматита). Подержите открытой минут 10-15 и лишний жир промокните бум. салфеткой, только после этого можно наносить пасту-герметик.

На стоме белесая слизь пусть вас не волнует. В остальном кожа вокруг стомы вполне нормальная, если будет очищена. К тому же, не следует стремиться к долгому использованию к\приемника. Если в целях экономии, то это только во вред коже!! Два - максимум 3 дня и это более чем достаточно, даже, если нет протекания - всё равно к\приемник меняйте, чтобы обработать кожу, которую надо очень беречь, иначе эта проблема осложнит использование к\приемника.

Все, что касается положенного количества ТСР и каких ТСР для вписания в ИПРА стомированного инвалида, то все они прописаны в разделе 21 трех основных правовых актов:

ПРИКАЗ  МИНИСТЕРСТВА   ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ  РОССИЙСКОЙ   ФЕДЕРАЦИИ   ОТ 13 ФЕВРАЛЯ  2018 г.№ 86н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КЛАССИФИКАЦИИ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ (ИЗДЕЛИЙ) В РАМКАХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПЕРЕЧНЯ РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ И УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ИНВАЛИДУ, УТВЕРЖДЕННОГО РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2005 г. №2347-Р. 

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И  СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РФ  ОТ 13 ФЕВРАЛЯ 2018 г.   №  85н         "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СРОКОВ ПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕХНИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ, ПРОТЕЗАМИ И ПРОТЕЗНО-ОРТОПЕДИЧЕСКИМИ ИЗДЕЛИЯМИ ДО ИХ ЗАМЕНЫ»    

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ  ОТ  28 ДЕКАБРЯ 2017 г. № 888н «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПОКАЗАНИЙ И ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИНВАЛИДОВ ТЕХНИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ»

Количество ТСР просчитывается через сроки их пользования, согласно приказу №85н .

С данными приказами Минтруда России Вы можете ознакомиться на нашем Портале АСТОМ в разделе "Информация"-правовая: https://www.astom.ru/ru/nuzhnye-pravovye-akty

Miluscha, Спасибо за подсказки, я уже думал над конвексными к\приемниками, когда столкнулся с тем, что пальцами придавливаю кожу вокруг стомы и под ней открывается еще 4-5 мм кожи и уже красноватой. Пока делал так, придавливал кожу и наносил по кругу пасту абуцел. Но уже потом понял, что все равно не совсем правильно делал, нужно лучше было промокать кожу под стомой, а это делать проблематично ибо она тоже была мокроватая, стало быть и ее нужно по низу сушить!? А по конвексным приемникам немного есть сомнения, у нас стоба не круглой формы, а элипсовидной, так вот если в таком приемние вырезать элипс, то все равно видимо будут открытые места... Сегодня дали направление в стомакабинет, вроде у нас есть такой, попробую съездить туда и показать фото чтобы рассказали как это лечить. Про лоринден спрошу, спасибо!

ВЛАДИМИР, ничего страшного нет в том, что стома овальной формы. Это вовсе не проблема!! На то и есть возможность и на конвексном к\приемнике вырезать пластину по форме стомы. Главное - правильно определить размер самой пластины (диаметр), которая должна быть больше, чем сама стома. Трафарет со стомы снять легко - наложить пленку на чистую стому, обведите фломастером на пленке по краю стомы. Вырежьте этот трафарет и перенесите его на плотную бумагу, обозначив стрелками верх и низ стомы, этот трафарет будет вам служить для вырезания отверстия на пластине.

После нескольких смен калоприемников появился кое какой опыт и при этом несколько вопросов. Немножко подлечили кожу вокруг стомы, сначала несколько раз обрабатывали статином, что-то толку особо не было, тем  более, что были две ранки видимо от отверстий, которые упорно не уменьшались, помогает скорее всего крем критик барьер, им всего лишь раз мазал, держал минут 15-20, вот после него кажется стало лучше. Как раз первый вопрос по нему:

1) как его после лечения удалять? Он остается как побелка, вытереть не получается, а на него пластину клеить нельзя, если смыть или хлоргексидином или смывкой колопласта, от этого видимо эффект будет хуже?

2) как-то не очень понял свойства и принцип пасты Колопласт, она, в отличие от пасты абуцел (эта через 30-50 секунд подсыхает и можно почти трогать и ровнять пальцем) практически не подсыхает, вчера долго не мог одеть мешок на 2-х компонентный калоприемник колопласт, ковырялся минут 20 и паста все время при касании и рукой и мешком липла, так должно быть или нет и как этот густой кисель может что защитить?

3) во 2-м пункте писал, что не получается надеть на фланец 2-х компонентного калоприемника мешек, не пойму как это сделать, когда в руках, можно снизу пластины придавить, а когда пластина приклеена, как быть, пробую накинуть кольцо мешка снизу, тяну за верхнюю петельку мешка чтобы одеть его кольцо на фланец и хоть тресни, не получается, только кое как помогал себе придерживая дополнительно за ушки пластины с боков...???

4) как видно выше на фото у нас стома несколько утоплена в коже, еще это вносит трудности, пока эту впадину вокруг мажу пастой, но есть и полоски колопласт и пластины, они правда 4мм и не пойму как ими пользоваться, эти толстые края потом размять что-ли, чтобы плавно к коже прикладывалась потом пластина, да и под ней останется мало места, кожа будет закрыта этим кольцом, за счет чего пластина будет потом к коже клеиться? И что лучше, устойчивее к агрессивной среде паста или полоски? Но полоски как-то вообще не липнут, их просто вкладывать вокруг и придавливать?

5) пока для меня вроде бы очевидно, что двухкомпонентные с одной стороны удобнее, можно посмотреть и домазать, если что, но непросто к ним защелкнуть мешок, да и мама говорит, что боится все время зацепит ушки бандажем, а нужно будет определиться с выбором для составления ИПР... С другой стороны однокомпонентные может проще, кстати пока не понял, а у колопласта прозрачные мешки есть, ибо стома не круглая, а овальная, чтобы прицеливаться, лучше видимо прозрачный мешок, но, возможно с опытом и непрозрачный научимся клеить...

1) По крему критик-барьер, если это Колопласт (Конватековский не использовала, потому не знаю ничего)  - он действительно с лечебным эффектом, но не при  сильно запущенной коже. При покраснениях или легких раздражениях от контакта с выделениями помогает однозначно. Да и просто при каких-то царапинах, даже при легких ожогах в быту этот крем вполне можно использовать всем, даже детям. Отличный крем! После его нанесения на кожу вокруг стомы и оставления на 10-15 мин, жирные остатки легко удаляются при использовании обычных бум. салфеток, просто хорошо промокнуть, чтобы не клеить пластину на жирную кожу. Если и остается "побелка" (чего никогда не замечала), то ничего страшного и совершенно не нужно после использования крема мыть кожу и тем более использовать хлоргикседин. Просто, убрав жир, клейте пластину после наложения пасты-герметика (пластину надо прижать ладонью и подержать 2-3 минуты). Защитно-лечебный эффект крема продолжится под пластиной (она тоже  имеет лечебный эффект). После использования к\приемника все остатки на коже отойдут при отклеивании пластины.

2) Паста Колопласт в тубах или в полосках имеют одинаковые свойства, с разницей лишь в том, что паста в тубах содержит спирт, что при раздраженной коже вызывает болевой синдром. Если кожа здоровая, то эта паста, я считаю, более удобна, чем в полосках, которую нужно, оторвав от полоски нужный кусочек (не всю полоску использовать сразу, а частями!) сначала пальцами сформировать в "колбаску", чтобы ее положить "хомутиком" вокруг стомы, затем прижать, придав ей плоскость, после чего наклеивать пластину. Герметик в полосках (своеобразный пластилин) к чистой и сухой коже тоже прилипает. Что касается пасты в тубе, то бывает - при выдавливании сначала появляется жидкая и прозрачная субстанция, которая плохо сохнет. Я, уже имея разный опыт, просто перед снятием колпачка с туба сам туб пальцами слегка пропальпирую, вроде как распределю(смешаю) пасту равномерно. И это помогает! Чтобы из туба правильно легла паста на кожу вокруг стомы, лучше всего туб держать перпендикулярно телу и, не фанатично нажимая на туб, пасту наносить не круглой колбаской, каковой она вылезает из туба, а немного уже плоской. Через полминуты-минуту поверхность колбаски уже подсохнет и тогда сухим пальцем ее подровнять, где это нужно. Снова подождать пару минут (в это время можно уделить внимание пластине - согреть ее между ладонями!) и клеить пластину или к\приемник.

При составлении ИПРА, вы должны уже знать, что удобнее для ухода за стомой. Если что-то вдруг будет подобрано, но окажется, что это не удобно, то переписать (внести изменения) в ИПРА будет довольно сложно - опять врачи, комиссия и т.д. 

3) Надевать мешок на фланец пластины - да, не сразу у всех это получается, тем более когда это делаешь не на себе. Нужно иметь в виду, что соединение кольца мешка с фланцем - схоже с принципом "пластмассовой крышкой закрываем стекл. банку". Что мы делаем с тугой крышкой? Немного ее согреем, а затем часть крышки накладываем на горлышко банки и... ведем пальцем по кругу от места первичного соединены, надавливая на крышку. Тоже самое делаем и с кольцом мешка!! (Живот в это время необходимо немного напрячь). Если я это делаю на себе, то да - накладываю кольцо снизу и, придерживая, веду по мешку в области кольца ДО легкого щелчка (значит кольцо село на место!), проверить нужно, обведя на мешке подвижное кольцо с замком по кругу в месте соединения фланца с кольцом пластины. Если оно легко провернулось, значит всё село на место и можно замок защелкнуть, чтобы мешок не снялся с пластины. Нет необходимости во время надевания кольца на фланец тянуть за верхнее ушко на кольце мешка, это не поможет. Само ушко предназначено для отделения(снятия) мешка с пластины при его замене (замок предварительно расщелкнуть!) - взяться за это ушко и оттянуть от себя, придержимая пальцами саму пластину, в этом случае кольцо легко отстает от фланца пластины.

4) Если все же стома утоплена (впадина, как вы пишете), то при использовании опычной пластины или к\приемника сколько бы пасты вы туда не клали, это не спасёт. Нужен конвексный к\приеник. Если вы обращались здесь в Стомакабинет, то доктор может либо подтвердить, либо опровергнуть использование конвексного к\приемника. Бывает, что спустя какое-то время после операции стома приходит в плоское состояние, а чаще бывает, что нужен только конвексный к\приемник. Но в вашем случае все-таки посоветуйтесь с врачом.

5) С защелкиванием кольца на мешке, надеюсь, вы поняли - главное, чтобы кольцо полностью "село" на фланец пластины. Сам замок  самостоятельно не расщелкнется. Да и страх за ушки на пластине - вашей мамой надуман. Если бандаж для стомированных, то поверх мешка есть тканевая легкая защитная накладка, которая защищает к\приемник от внешний воздействий при одевании-раздевании. Если какой-то другой бандаж, то ничего страшного, если при надевании или снятии нижнего белья руками будут задеты ушки пластины. От этого пластина не отклеется, просто надо соблюдать аккуратность.

Прозрачные мешки бывают только послеоперационные. И если вы будете использовать однокомпонентные к\приемники при овальной стоме (она четко круглой вряд ли у кого есть, у всех какие-то нюансы присутствуют)  и мама сама не освоит замену, то ничего нет проще, как делать шариковой ручкой отметку на к\приемнике в виде стрелок "верх-низ-вправо-влево" и клеить, ориентируясь на них. Я вот уже19 лет использую трафарет с такой разметкой и "промахи" бывают минимальными. Т.е. смекалка и приспособленность нам только в пользу. Я младше вашей мамы всего-то на 5 лети сейчас легко справляюсь. Пусть мама потихоньку набирается опыта.  Дай ей Бог здоровья и пусть старается справляться сама.

Здравствуйте!

Порошок Статин в Вашем случае бесполезен, так как он применяется только для больших мокнущих ран. Эскудат, выделенный из такой раны порошком абсорбируется. Тогда он имеет эффективное воздействие. А судя по фото у Вас этой проблемы совсем нет.

Вы правильно сделали, что отказались от его применения порошка Статин и применили крем КОЛОПЛАСТ Критик-барьер. Он предназначен для снятия немокнущих раздражений кожи под пластиной калоприемника вокруг стомы. При нанесении крема КОЛОПЛАСТ Критик-барьер только на покрасневшую и раздраженную часть (не на всю поверхность !) кожи, происходит постепенное его впитывание - минут 5 - 7 и затем излишки удаляются ТОЛЬКО мягкой тканью, салфетками ничем не смоченными и не пропитанными. Смывать хлоргексином или клинзером КОЛОПЛАСТ после применения крема КОЛОПЛАСТ нельзя, т.к. тогда первое действие оказывается бесполезным.

Судя по фотографии и такая проблема у Вас отсутствует. Нечего там особо лечить. Тем более, что пластина калоприемника имеет в своем в составе и лечебные компоненты. У всех калоприемников компании КОЛОПЛАСТ - это точно присутствует. Также и у других компаний. Поэтому от применения крема при данной ситуации также можно отказаться. 

При смене калоприемника обязательно хорошо промойте поверхность кожи вокруг стомы либо специальными очистителями, например, компании КОЛОПЛАСТ, либо по-простому - детским мылом под струей теплой воды. Затем все аккуратно протереть (не грубой тканью) и просушить.

Что касается применения пасты-герметика КОЛОПЛАСТ или другой компании, а также полосок или колец, то глядя по фото, наиболее удобным будет применить пасту-герметик, нанеся ее вокруг выходящей кишки прямо вокруг ее основания, заполнив ложбину, в которой утоплена кишка. Затем сверху наклеивать пластину калоприемника. НО! Пластину калоприемника не с плоской пластиной, а только с выпуклой (конвексной). Плоская пластина тут не пойдет. И лучше двухкомпонентный калоприемник с конвексной пластиной. У КОЛОПЛАСТ такие пластины есть и на них еще есть ушки для дополнительного крепления специального пояса, которым притягивается дополнительно и надежно сам калоприемник.

Вот примеры конвексных пластин: https://astommed.ru/plastiny-dlya-vpaloy-stomy-konveksnye  Причем конвексные пластины, очень хорошие есть у компании КОНВАТЕК. Там же их посмотрите. Только ушки,  к которым крепить ремешок у калоприемников КОНВАТЕК расположены на мешочках, а не на пластине, как у КОЛОПЛАСТ.

И полоски, и кольца можно моделировать как пластелин и размещать вокруг выходящей из воронки кишки под пластину. Но что лучше - только опытным путем можно подобрать. Тем более, что избыток молщины такого материала может помешать наиболее плотному прилеганию клейкой части адгезивной пластины калоприемника к поверхности кожи вокруг стомы. Паста-герметик, все-таки мягче. И сверху на уже приклеенную пластину калоприемника после нанесения ее под пластину не имеет смысла. При приклеивании пластины необходимо тщательно пальцами пройтись внутри фланцевого кольца, придавить все. При этом паста-герметик немного продавится наружу. Но ее не надо трогать.

Одевание мешочка от калоприемника КОЛОПЛАСТ на пластину простое. На мешочке есть замочек-защелка на фланце. Нажатием он открывается, затем фланцем мешочка одевается на фланец пластины, как по всей окружности ето произойдет, то просто легким нажатием на замочек- защелку фланца мешочка все фиксируется. Проверяетя потягиванием за мешочек. Если не отошло от фланца пластины, то все в порядке.

Посмотрите на нашем сайте АСТОМ в разделе ИНФОРМАЦИЯ как ухаживать за кишечной стомой и какие приемы ухода за стомой здесь: https://astommed.ru/plastiny-dlya-vpaloy-stomy-konveksnye

Еще там же в разделе ИНФОРМАЦИЯ почитайте подраздел с брошюрами по уходу за кишечной или мочевой стомой "Очень полезная литература" здесь: https://astom.ru/ru/ochen-poleznaya-literatura