Не могу не согласиться.Мне мешки и герметик как раз и подошли! Раздражения не было и держались по 3 дня точно.Смывала несколько раз в день. Все ОК.

Албуцел

Время бежит быстро, скоро у нас визит по квоте в стомакабинет, там, я так понимаю врач будет готовить список ИПР. Мы тоже к этому времени должны все перепробовать и выбрать окончательно приемлемый нам вариант по калоприемникам. Ставили раньше Абуцел, потом пробовали 2-хкомпонентные Колопласт, причем несколько раз плоские пластины, а один раз нам медсестра поставила конвексную, но к сожалению она через 2 часа потекла и мы пока не поняли как с ней... Но, после перехода на 2-х компонентные приемники, мама все время говорит, что ей с ними не удобно, они жесткие с их кольцами и даже боится поворачиваться с ними на левую сторону, я вполне допускаю это, ибо на ощупь, под кожей вокруг стомы все какое-то твердое, что там пришито или приклеено, не знаю, еще, когда она встает без бандажа и калоприемника, стома как бы задирается под кожей куда-то вверх!? Поэтому, стал возвращаться к однокомпонентным, были у нас какие-то безимянные или Конватек или Бибраун (у них пластина некруглая, а закругленный квадрат), поставил для пробы его и использовал первый раз полоску пасты, это как-то плохо у меня получалось, колечко пасты не хотело ложиться и фиксироваться вокруг утопленной стомы, пока я ее внедрял, может стома подмокла вдобавок, а дальше стало еще проблемно приклеить непрозрачный мешок, рисовал отверстие на мешке снаружи и потом кое как приклеил, сложив мешок пополам и начиная клеить его снизу... Однако, только я его в 12-00 приклеил, как мама звонит в 21-00 и жалуется, что почему-то и воздуха нет и стула, за прошедшее время вообще!? Она побоялась, что вот эти тормоза и мучения с пастой стали причиной, якобы могли закрыть отверстие... Пришел (она у нас живет в соседнем подъезде) снял полностью калоприемник, ждал больше часа, ни звука воздуха а вышел "червячек" стула диаметром со спичку и длинной 4-5мм и все!? Время уже был 12-й час ночи! Приклеил опять Абуцел, потому что все видно, мешок у него прозрачный. Это было в субботу, вчера газы вроде бы пошли, а стула почти не было, сегодня утром, что-то набралось. Я честно говоря напуган не меньше мамы, отверстия в стоме как такового нет, края кишки сомкнуты, между ними щель, которую видно когда там что-то сочится. Как там должно быть я не знаю. Может позвоню в больницу, но доктор там про нас уже и забыл наверно! Сегодня стал изучать последний приказ Минтруда (2018 года) о перечне и сроках использования ИПР 21 пункт: https://astom.ru/sites/default/files/astom_doc/prmt_n85_sroki_tsr.pdf и к своему сожалению, может я что в нем не так понимаю, не нашел в нем средства для удаления пластин и адгезивов! Нам попал из добрых рук, спрей очиститель Coloplast Brava для удаления адгезивов 12010  и с его помощью мы легко снимаем пластины и калоприемники, а как будем без него это делать не понимаю!? Подскажите, если средств по снятию пластин нет в перечне приказа значит его в список ИПР включать бесполезно, нам его не подпишут? Кто-либо получает его по ИПР? С остальным вроде бы более менее понятно, хотя еще внимательно почитаю!

По первой ссылке на приказ № 86Н от 13 февраля 2018г., которые вам дал АСТОМ, есть пункт 21 (специальные средства при нарушении функций выделения - моче- и калоприемники), там же есть средства по уходу за кожей - паста в тубах и полосках, пудра, защитное средство для кожи в виде спрея и салфеток, и конечно же вот это 

Miluscha, добрый вечер! В том то и дело, что я достаточно внимательно перечитал все пункты, с салфетками и жидкостью для очистки кожи, (вместо воды) все понятно, это там есть, а я речь веду о очистителе для удаления адгезивов (пластин, остатков пасты и прочего клея) вот такого например, которым мы сейчас пользуемся

Это из его описания: 

Очиститель BRAVA для удаления адгезивов Предназначен для удаления клеевых пластин калоприемников, уроприемников и других адгезивов с поверхности кожи. Применение очистителей обеспечивает щадящий режим для перистомальной кожи, помогает избежать адгезивных травм, связанных с частой сменой пластин. Очиститель на силиконовой основе, при нанесении высыхает за несколько секунд и не препятствует приклеиванию калоприемников. Состав: смесь алкилсилоксанов с распыляющим веществом. 

Вот что-то подпадающего под него ни одного пункта не нашел!? Кто-либо заказывает его или что-то подобное по ИПР? 

Здравствуйте, Владимир! Вам же Милуша все четко объяснила.

В ИПРА вписывают ТОЛЬКО ВИДЫ ТСР, И НИКОГДА НИ ФИРМУ, НИ КОДА ЕДИНИЦЫ ТОРГОВОЙ ПРОДУКЦИИ, НИ КАКОГО ТАМ ЕЩЕ ХИМИЧЕСКОГО СОСТАВА.

ЭТО НОНСЕНС!

Именно те пункты, которые Вам указала Милуша и являются очистителями, которые Вам необходимы. И ПРИКАЗ №86, который Вам предложен охватывает ВСЕ (!) необходимые средства ухода для стомированных пациентов.

Ну не знаю, или я так криво вопрос ставлю или меня просто не понимают? Мне ясно, что это общие пункты, не вдаваясь в производителя! Но я ведь спрашиваю о чем: там в таблице очиститель кожи в салфетках и жидкости, но жидкостные очистители есть 2-х типов, именно для кожи, которые скажем просто тупо, вместо воды, не привязываясь к производителю и есть еще жидкости, (не знаю не в аэрозоли есть такие или нет) для удаления адгезивов, калоприемников, пластин, они на основе силикона..., ее как считать, ведь это две абсолютно разные жидкости и по свойствам и по приминению, их что, отнести к одному пункту:  

Тогда возникнет вопрос, а можно по одному пункту вписывать две разные жидкости? Я его ставлю, потому что считаю, что помыть кожу это одно, а отклеить пластину это другое!? Или придется для очистки кожи (просто помыть) заказывать салфетки, а пункт 1-35 использовать для средства по удалению адгезива?

Владимир, ваш вопрос очень даже понятен! Но и мы с Вячеславом Геннадьевичем вам разъясняем именно по вашему вопросу относительно ОЧИСТИТЕЛЕЙ, которые совершенно не являются скажем просто тупо, вместо воды, как вы пишете, а именно очищают кожу от адгезива, от остатков выделений на коже, являясь к тому же лечебной жидкостью, снимая раздражение, зуд на коже при воздействии на нее мочи, кишечных выделений. Этот очиститель так же с успехом используется для ухода за лежачими больными. Я отдавала и отдаю предпочтение Колопласту (удобен флакон с пульверизатором), чистит отлично на коже всё. Других производителей очистители даже и не пробовала.

Очиститель выпускается во флаконах как без, так и с пульверизатором (зависит от производителя), а так же в салфеточках одноразового использования. Чем хорош очиститель во флаконах? Просто удобнее им смачивать кожу при отделении от нее пластины, т.е. жидкость подтекает между кожей и пластиной, которая легче отстает от кожи. Затем, смочив ватный томпон, легко и хорошо образабывается кожа вокруг стомы от всего. В вашем случае, я считаю, для ухода за мамой удобнее будет использовать именно очиститель во флаконах, потому что одноразовые салфеточки слишком малы и больше пригодны для контрольной обработки кожи. Я только недавно стала их использовать, отдавая все-таки многие годы предпочтение именно жидкому очистителю..

ДА, в ИПРА вписывается что-то одно и без указания производителей, как и по всем пунктам . Двух (или больее) видов жидких очистителей НЕТ, а есть ОДИН вид очистителя, но разных производителей (кто-то производит и тот, о котором вы пишете, что он на основе силикона). Тоже самое и с сочистителем в салфеточном виде.

А вот продукцию какого производителя вам будет поставлять ФСС по вашему месту жительства - вопрос всегда открытый, ибо все зависит от тендеров, закупок, денег. Какого производителя продукцией по средствам ухода за стомой сегодня ваш ФСС обеспечивает инвалидов - вы можете узнать, позвонив туда.

Miluscha, добрый день! Позволю себе с вами не согласиться, тем более, что вы сами пользуетесь продукцией Coloplast, а не поймете моего простого вопроса! Хорошо, чтобы было яснее, перейду на продукцию фирмы Coloplast! Вот вы пишете: "ДА, в ИПРА вписывается что-то одно и без указания производителей, как и по всем пунктам . Двух (или больее) видов жидкихочистителей НЕТ, а есть ОДИН вид очистителя, но разных производителей (кто-то производит и тот, о котором вы пишете, что он на основе силикона)." Что двух видов жидких очистителей нет, а есть один вид, тогда как воспринимать два вот этих очистителя от Колопласта:

1)  https://www.coloplast.ru/brava-adhesive-remover-ru-ru.aspx#section=product-description_3

Очиститель Brava для удаления адгезивов не вызывает жжения, позволяет легко отклеить клеевую (адгезивную) пластину и удалить остатки адгезива. Не содержит спирта, поэтому не вызывает жжения и других болевых ощущений. Быстро высыхает и не затрудняет приклеивание калоприемников (уроприемников).

Да, этот очиститель в аэрозоли, я им пользуюсь и очень удобная штука!

4710 Coloplast Comfeel Очиститель - Клинзер для кожи,180мл, Comfeel – это очиститель для кожи от компании Колопласт, использующийся для ухода за кожными покровами вокруг стомы. Оно лечит возможные осложнения и не вредит чувствительно коже, смягчая и укрепляя ее. Очиститель прекрасно заменяет воду и мыло, деликатно удаляя с кожи остатки адгезива, каловых масс, мочи, слизи и гноя...

Этот очиститель в желтом балончике, не аэрозольный. Так вот я пользуюсь и тем и другим. Или вы хотите сказать, что с помощью второго тоже можно как-то отклеивать пластины калоприемников? Они даже находятся в разных разделах у производителя, если первый в разделе АНТИКЛЕЙ ДЛЯ УХОДА ЗА СТОМОЙ, то второй как раз в разделе ОЧИСТИТЕЛИ ДЛЯ УХОДА ЗА КОЖЕЙ ВОКРУГ СТОМЫ...

Теперь надеюсь вам понятен мой вопрос? Если вы скажете, что первым можно и пластину отклеить и помыть кожу вокруг стомы или наоброт тоже самое можно сделать все вторым, то я вопрос снимаю, честно говоря я даже не пробовал, ибо для меня понятно их разное, по описанию, назначение, что я и делал! Вот только непонятно, как я их оба смогу прибретать по ИПР???

Владимир! Еще раз объясняем, как и Милуша снова четко расписала, что в Приказе №86н Классификация ТСР, в разделе 21, посвященном стомированным пациентам прописаны ВИДЫ ТСР. Надеюсь, что обратили внимание, что в данном приказе в других разделах прописаны другие виды ТСР для решения других проблем других инвалидов.

Это не каталог медицинских и прочих изделий с указанием характеристик различных производителей. Иначе данный приказ будет на тысячах страницах.

И что, на КОЛОПЛАСТ-БРАВА свет клином сошелся? А что тогда по другим производителям?? Их продукцию тоже вписывать в Приказ? Другим пациентам - другое подавай. И что тогда??

В ИПРА Вам впишут ТОЛЬКО то что прописано в разделе 21 Приказа 86.

Одну из этих позиций. Выдадут только то, что поставщих - победитель аукциона в Вашем регионе предоставит на него. Ваше желание приобретать то, что Вы посчитали лучшим - ЭТО ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ. Компенсацию предоставят только по тому ВИДУ ТСР, которое прописано в ИПРА по аукционной стоимости в данный период времени в конкретно Вашем регионе. ВСЕ!!!

Вячеслав Геннадьевич, хорошо, мне стало более понятно когда я увидел цену средства BRAVA и его отсутствие в точках продаж средств по уходу за стомой нашем городе... Теперь у меня серьезный вопрос по опорожнению кишечника у мамы. Дело в том, что с воскресенья у нее почему-то резко уменьшился и выход газов и стула, если до этого она несколько раз в день чистила мешок, то теперь и за день этого не набирается! Спрашиваю, живот не болит, говорит нет, но на ощупь она чувствует, что живот стал как бы плотнее  под швом или над мочевым пузырем. Стул у нее еще и до операции давно твердым не был и после тоже - жидкий, вчера правда за день выскочили два небольших сгустка как фасолинки и все. Что это может быть, питание не менялось, меньше есть тоже не стала.