Здравствуйте, Kostya! Действительно все, что Вы здесь пишите очень важно для тех, кто не давно сделал или готовиться сделать РВО.  Мне сделали РВО в 2016 году, правда, у меня таких осложнений не было, возможно большую часть  толстой кишки мне оставили. Когда мне сказали, что можно восстановиться я даже не забивал себе голову что будет потом, обеими руками я был «ЗА». Вторую операцию делал тот же хирург, что и первую.  К сожалению, он уволился и сейчас если нужна консультация я её не могу получить в полном объёме. В своё время я хотел, растормошит тех, кто делал РВО, чтоб они поделились своим опытом, но «УВЫ». Как сказала Людмила Сергеевна «РВОшников тут не так уж и много, всё как-то больше нашего брата - ёжиков с дырочкой в... левом боку. ))) А РВОшники чё? Зашились и забыли всё аки страшный сон и заходить сюда, если всё хорошо до самого олрайта - лишнее напоминание об этом страшном сне». В настоящее время серьёзно ничто не беспокоит, но с большим интересом читаю все, что Вы пишите и что Ваш опыт кому-то пригодится, я нисколько не сомневаюсь. К сожалению, на Ваши вопросы Вам здесь пока никто не ответил, у меня тоже не было, о чём Вы спрашиваете.Всего Вам доброго и будьте здоровы.

Вы не совсем правы. Даже после восстановления, хотя прошло два года, все равно частенько смотришь новости сайта. Бывшей онкологии не бывает. Я поняла, что адаптация после закрытия стомы, у всех проходит по разному. После операции по удалению опухоли в ГНЦК им.Рыжих, в разговоре с врачом, высказалась в том плане что после закрытия стомы всё будет как раньше. И получила в ответ «Забудьте! Как раньше больше никогда не будет.» Первый год протекал приблизительно как у Kostya. Т.е. стул 15-20 раз в сутки, поиски диеты, режима. В этом очень помог сайт. От прямой кишки осталось 5 см, от сигмовидной тоже немного. На второй год другие проблемы – атония толстой кишки, как следствие тяжелые запоры, дивертикулез. Т.к. обе операции делала в ГНЦК им.Рыжих, наблюдаюсь там же, то и консультировалась у диетолога ГНЦК. Улучшение пошло. А дальше только время покажет.

Здравствуйте, Ильяс! Лена, спасибо за Ваш комментарий. Я так понимаю, что атонию можно просто проворонить, если увлечься закреплением дефекаций. Буду это учитывать. Ситуацию отслеживаю минимум с 2-х недельным лагом. Если спустя 2 недели в целом ситуация лучше, значит делаю больше правильного. Если нет - разбираюсь с ошибкой. Кое-как стала просматриваться диета. Критерий отбраковки - изжога, газы. Поздним вечером пью чай и ем курагу с черносливом, инжиром и медом. Рассчитано, что через 6 часов смесь кураги даст плавный вынос всего, что за день набралось. Это удобно, т.к. формируются 2 утра. Первое утро "очистительное", второе - обычное, рабочее – подъем в 6-30 одеть ребенка в школу, сам на работу. Идея очистки моего хирурга. Только исполнение я скорректировал, т.к. клизма вообще не рекомендуемое гастроэнтерологами средство,  а уж ежедневная привела бы к ухудшению иммунитета (я так думаю).  Впервые начал применять в пищу отруби, как добавку в каши и в ряженку. Если принять обычный объем пищи с ними, то через минут тридцать становишься колобком . Если соблюдать меру, то очень даже помогает сформировать из паштетообразного стула нормальные колбаски. На работу езжу на общественном транспорте. Пришли морозы и требуется прогревать авто, а это та же потеря времени, что и на ожидание автобуса. Плюс добавляется больше необходимой активности организму, и дешевле такой маршрут.

Уважаемый Константин! Читаю вашу ветку с большим интересом, хотя восстановление мне не грозит. Вы просто молодец и умничка, с упорством пытающийся оптимизировать подход к адаптации после всего, что случилось с вами. Кому-то ваш опыт и рациональный пример непременно поможет.

Прямой кишки почти нет. То что осталось надо как-то обучить и приспособить к а) своевременному определению начала дефекации, б) аккумулированию выделений, в)выдавливанию из себя всего объема скопившихся масс,

Это самый сложный процесс, Костя! Дай-то Бог какие-то оставшиеся мышцы и анус заставить работать "по принуждению" ("жим-жим" - очень важная гимнастика!!! и она обязательна в вашем случае). То, что обязано стандартно работать, того уж нет и не будет, увы. Главное, чтобы не было рецидива по основному диагнозу (онко) !!!

Если после РВО пишется фраза "у меня все хорошо, занимаюсь спортом и все наладилось", для реалиста это звучит как-то неискренне,

Очень даже искренне, но не в подобном с вашим случаем ("прямой кишки почти нет" или ее просто нет, остался только анус). Скажем, вы у Elenauda4a спрашиваете:

Меня пугают, что удаление большей части одной только прямой кишки это ужас ужас и вечная проблема с частыми дефекациями, а Elenauda4a похоже, счастлива вообще без всей толстой кишки. Хотелось бы узнать, как возможно в Вашей ситуации есть  картофельное пюре, молочные сосиски, кофе и черный чай? Есть ли газы, запоры? Считается ли у Вас , например, 4 раз в сутки это один раз в 6 часов зашел в туалет, потратил в нем минут 10, вышел и все - до следующих 6 часов? Елена как у Вас теперь дела?

У Елены  прямая кишка цела-целехонька!! А это уже совсем другая "песня", в которой вполне можно "петь" то, что выделено серым цветом. ))) А вот искренних энтузиастов почти без прямой кишки точно нет. Надеемся, что вы нас порадуете своими успехами, такие люди здесь очень нужны!!

Я живу без 3\4 толстого кишечника и никакого ужас-ужас. ))) А 1\3 - что есть, что ее нет (какая разница - в мешочек дефекация или через здоровую прямую кишку?). Диета и время приема пищи (не более 3-х раз в сутки и, как правило, не объедаться, бо это вредно для любого). Любая погрешность - от ее величины зависит и расплата за это, только и всего.)))    Мне врачи сразу говорили, что по прошествии месяца-другого стул может быть 2-3 раза. Немного лукавили о сроках, но так оно и есть по прошествии примерно полугода (аукались химии и пр. лек-ва) - утром и вечером обязательно, а 3-й - в зависимости от того, что съедено было. 

Газообазование - а как без него-то даже при здоровом кишечнике?! Всё зависит от того, что человек в рот кладет. А повышенное - обычно эта проблема бывает вызвана сопутствующим заболеванием желудочно-кишечного тракта, например, колитом или гастритом, а уж послеоперационные побочки - само собой разумеющееся, тот же лекарственный дисбактериоз, который восстанавливать нужно любому человеку, а нам, прохимиченным и пролеченным - сам Бог велел. Кофе -  растворимый не пью из принципа, предпочитая натуральный и не очень крепкий. Чай... Только с травяными надо быть избирательным, а черный или зеленый, по-моему, только мера нужна. Пью с удовольствием. У меня 4-я стадия в глубокой ремиссии, но стараюсь быть дисциплинированной по принципу "не буди лихл..." )))  

У вас прошло слишком мало времени после последней операции. Время и огромные старания - успех вашего восстановления и здоровья. Успехов вам!

Спасибо, Людмила Сергеевна за точные замечания и необходимую поддержку.  Вы, конечно, бесконечно правы когда возвращаете меня "Главное, чтобы не было рецидива". В сравнении с этим, любые адаптационные приемчики - мелочь. Об этом надо вспоминать, когда кажется что тяжело. Еще стоит помнить, что могло быть или может быть (а у кого-то есть прямо сейчас) гораздо хуже и в этих условиях люди тоже живут и не ноют.

Может я плохо искал, но подробного описания реабилитационных процедур для моего случая не нашел, за исключением данного форума. Собираю по крупицам материал, что-то применяю по аналогии. Наверно пора, пора в некоторых "своих" решениях ссылаться на  авторство Komkov, Cherry и, конечно же , первопроходца  1192. Но все же у таких же, как я  своя  адаптация - безаккумуляторная. Таких операций делается много. Люди как-то живут и вынуждены решать свои проблемы. Как-то они ходят на работу, живут в семье, планируют свою жизнь. Поэтому, уважаемая Людмила Сергеевна, я уверен, что безаккумуляторные энтузиасты есть, но они шифруются . 

Я немного ошибался утверждая, что можно двигать промежутки дефекации изменяя время приема пищи. Тут по упрощенной арифметике получается 2 ч в желудке, 6 часов в тонкой кишке, 12ч в толстом кишечнике (или меньше, т.к. неизвестно сколько там осталось). Это для здорового человека, с учетом индивидуальности все равно получается больше 15 часов. Т.е. в прямую если прибавлять эти условные 15 часов не правильно, т.к. дефекация пристраивается к режиму. Он задает ритм. Утренняя  и вечерняя это режимом сформированные.   Дальше ни кто не отменяет изменение внутреннего давления в кишках после наполнения желудка. Со всеми инерционности получается, что дефекации наступают после наибольшего по объему обеденного приема пищи. 

Возвращаясь к тому, зачем все это разбирать – чтобы знать и подстраивать свои жизненные планы под особенности работы этой системы.  Если сформирован режим, можно внутри этого режима чуть-чуть плавно регулировать активностью, принятием воды, слабительных или закрепителей, типом и объемом пищи. Важно помнить, что система сильно инерционная и при этом чувствительная. Чтобы понимать ее реакцию надо изменение делать одно и в небольшом диапазоне (все как учили в ВУЗе). Еще можно влиять на процесс определенной гимнастикой, я наработаю материал и подом подробней расскажу, если кто-то меня не опередит .

Продолжаю собирать материал.

Тут интересна таблица №3. Для всех, кто делал резекцию прямой кишки . Вполне обнадеживающие результаты через 2 года. 

https://www.clinicaloncology.com.ua/article/1291/otdalennye-rezultaty-so...

Истории из других миров:

https://kronportal.ru/forum/showthread.php/20867-%D0%9A%D1%82%D0%BE-%D0%...

На Кронпортале (вторая ваша ссылка) читала, как форумчане переносят адаптацию после РВО при "почти удаленной прямой", но не могу найти тему, помню, что там оч.много страниц и 2016 годом обрыв, видимо, вопрос исчерпан, а в жизни у каждого всё индивидуально. Речь там шла при почти удаленной прямой кишке о наличии сформированного "толстокишечного резервуара". Видимо, без него остаток прямой в 2-3 см. совершенно не способен сдерживать то, "что готово на выход". А как у вас?

Но можно и тут почитать http://kronportal.ru/forum/printthread.php?t=18083&pp=40&page=2

Сложненько, однако, заставить работать мышцы "резервуара" после наложения анастомоза. Терпение, терпение и труд по уходу за самим собой, "жим-жим-жим, какой-то аппарат для стимуляции области вокруг ануса, которым злоупотреблять никак нельзя, иначе обратный эффект"... и прочие заморочки со строжайшей диетой и лекарственной терапией (куда ж без всего этого теперь!). НО никто не вел разговор о том, работает ли и как обходятся вне дома, потому что либо страхуются памперсами или прокладками, а это, простите, не моча, а нечто другое. Короче, "риск - благородное (и глубоко личное) дело" в этом вопросе.

Энтузиазм после РВО присутствует лишь у тех, кто восстанавливался при наличии здоровой прямой кишки. Ну и мы со стомами живем практически адаптированными к любым условиям жизни, были бы только ТСР.

А вам, КОСТЯ, терпения, терпения и, конечно же, ЗДОРОВЬЯ!!! Борцам Бог помогает и вам поможет.

Людмила Сергеевна, спасибо за пожелания. От всей души желаю крепкого здоровья Вам и всем участникам форума. У меня как и у многих мышца сдерживать большой объем не способна. Впрочем, если вспомнить былые годы, то и тогда это было сделать невозможно, да и зачем.. Я просто не довожу ситуацию до большого объема и снимаю напряжение, принимая решение посетить туалет на подходе. Плюс режим привязывает все процессы к определенному времени. Это позволяет обходиться без памперсов подавляющее большинство времени суток. Исключением пока является дорога на/с работу(ы). Причем тенденция такова, что критичным является только возврат на общественном транспорте, т.к. дело происходит в вечернее время. Как я уже упоминал режим сформирован так, что утром я выхожу на улицу свободным от каких-либо мыслей о туалете. Вечером стараюсь не принимать пищу за 2 часа до дороги. 

 Уже через 2 месяца после операции я хожу на работу, в обществе ощущаю себя гораздо предсказуемей (без неожиданных хлопушек из под руки), планирую свой режим. Улучшения происходят плавно, главное  -  они происходят и сохраняются. Плюс к этому, как стало понятно из статьи, закрепленный  эффект будет через 2 года.

Ради хохмы - в памперсе я стал объектом необоснованного внимания противоположного пола. Это как бы аналогично женской уловке набивать ватой свой бюст .

После первой операции по удалению опухоли и кишки мне не рекомендовали в дальнейшем посещать сауну и находиться на солнце для предотвращения рецидив рака. Я на счет сауны не знаю, а вот солнце дает витамин Д. Есть исследования, что этот витамин существенно препятствует рецидиву. 

Еще есть информация, что прием аспирина в малых дозах так же значительно (до 30%) снижает рецидивы. Кто-нибудь имеет опыт, сколько можно (нужно) его применять? 

Вот данные 

Снижение смертности от колоректального рака на 72% у пациентов с уровнем 25 (OH) витамина D в сыворотке 80-100 нг / мл.

Употребление 4 или более чашек кофе в день приводит к снижению общей смертности на 52%. 

При высоком уровне физической нагрузки (более 9 часов в неделю) общая выживаемость увеличивается на 23–63 %

Кальций и молоко. Более высокое потребление кальция приводит к снижению смертности на 38–41%. (а у меня на молочку неперевариваемость , но слышал можно это дело побороть если вместе с молочными продуктами принимать спец. енезимы, которые способствуют ее переваниванию).

Сдал анализы на витамин Д. Дороговато, чтобы отслеживать  его часто. Мои опасения подтвердились Витамин 25(ОН) D  20 г/мл, что находится на грани между недостаточностью и дефицитом. Начал принимать АкваДетрим. Буду контролировать фосфаты в крови и моче (указано в инструкции, чтобы не допустить передоз).

Для тех, кто еще не настроил режим, но хочет это сделать важно помнить.

1.   Работает принцип ступеньки. До того, как Вы не решили вопрос с раздражением, повышенным газообразованием и едкостью кала невозможно перейти к формированию режима. Переходите к этапу формирования режима (новый уровень ступени) решив проблемы предыдущего уровня.

2. Вы сможете привести организм к режиму пройдя период, в котором обязательно произойдут сбои. Привыкание не будет моментальным. Относитесь к сбоям с пониманием и готовностью.  

3. Готовность означает не паниковать а решать возникший вопрос. Ваш организм сделал все правильно - избавился вместе с калом от токсинов и пр. продуктов жизнедеятельности. То, что это произошло не вовремя означает, что Вы неправильно задали режим или дали сбой этому режиму не тем питанием.  В любом случае не нервничая приступаем к решению.

 Допустим , находясь в общественном месте (транспорт) не удержал то, что должен был донести до туалета.  С памперсом есть масса вариантов.

Например у меня сейчас бывает, что при небольшом отходе газов выходит слизь кишки. Это происходит из-за того, что прямой кишки нет вообще. В ряде случаев до памперса грязь даже не дойдет. Я в таком случае захожу  в туалет и влажной салфеткой все вытираю. Дело буквально одной минуты. 

Возвращаясь с работы редко бывают ситуации, когда вместо ожидаемого "пука" выходит и часть "кака" .  Обычно такое происходит во время пешей прогулки до метро. Сменяется ритм ,  на работе я сижу и мало движения, а когда иду, то , соответственно его больше, вот организм и выбрасывает лишнее. Практически всегда я  чувствую , что кишечник полон, но нет времени ждать - идти надо, а в туалете ничего не лезет. Проблемы тоже нет. В памперс откручиваем 50 см. туалетной бумаги.  Можно в 2 слоя. Когда происходит "как" я продолжаю идти и захожу в Макдональдс, KFCили любой другой общественный туалет (я эти забегаловки по другому и не воспринимаю). Если в памперсе есть сделанная предварительно бумажная прокладка, то в 90% случаев сняв штаны я обнаруживаю чистый памперс. Дело двух минут. 

Крайне  редко может случиться превышение объема, когда бумага не спасет. Это тоже чувствуется.  В сумке у меня есть запасной памперс. Следовательно, задача все сделать максимально аккуратно. Нельзя в таком случае снимать памперс вместе с одеждой - большая вероятность в этот момент размазать по себе все что вышло. В туалете надо сначала снять все кроме памперса.  Удобно носить с собой перочинный нож. Я предпочитаю шорты-памперс. У них лучше блокируется любая протечка, они так конструктивно сделаны. Так вот снимать их не нужно, их надо срезать.  Освободившись таким образом от памперса дальше работаю влажными салфетками и сухими салфетками. Крем после всей очистки. Решение вопроса - дело десяти минут.

Дважды у меня был мега прорыв .  Первый раз случился до сформированного мною режима. Ситуация критична только если сидеть. Большая вероятность испачкать нижнее белье и дальше. Это произошло в авто. Соответственно поехал домой и все "разобрал" дома в туалете.  Второй раз возник из-за эксперимента с питанием - съел немного имбиря.  В метро понял, что все произойдет. Ехал стоя. Выйдя из метро зашел в очередную забегаловку - из потерь только памперс , белье и одежда остаются чистыми. Дело 15 минут.