8 /495/ 678-27-30
Задайте Вопрос Специалисту

Главное меню

Калоприемники и уроприемники

 

 

 

Marinafrolikova
Marinafrolikova аватар
восстановлена
Москва
Оффлайн

Я не видела его по телевизору. Я высказала мнение не столько о нем,сколько о статье. Не люблю такие статьи. От них веет какой-то неискренностью. Ни за что не поверю,что деньги в конверте его унижают. Когда доктор спас пациенту жизнь, сделав сложнейшую операцию,а пациент при выписке преподнес доктору конверт,разве это унижение для врача? Унижают нищенские зарплаты,это да. Но как раз-таки героям таких статей государство платит очень даже неплохо.

И еще мне не понравилось красочное описание бытовых неурядец в юности. Прямо Максим Горький с его университетами. Зачем нам об этом знать? Не пишет ,например и не писали раньше Рошаль,Акчурин,Бехтерева и другие о своем трудном детстве. Их статьи не о себе ,а о лечении больных.

Но,повторюсь, это впечатление только от статьи. Может быть, если бы я видела передачу по телевизору,то не была бы так категорична.  

Miluscha
Miluscha аватар
колостома
Санкт-Петербург
Оффлайн

Когда доктор спас пациенту жизнь, сделав сложнейшую операцию,а пациент при выписке преподнес доктору конверт,разве это унижение для врача?

Подобные подношения не унижают, а расхалаживают. Вы уверены в том, что врач, не получивший подношение от одного больного, не ждет его от другого? И как чувствует себя тот пациент, который не в состоянии сделать подношение этому же врачу? Думается, никто не унижен, когда человек, будь то врач или пациент, находятся в равных условиях - доктору много платят, как высокому специалисту, за счет пациента, которому оказаны высокие услуги с гарантированным профессиональным умением и положительным исходом. Это сегодня возможно лишь в платных клиниках высокого класса, которые "не про всех". Вот это-то НАШ ДОКТОР и организовал. Наверное, там уже стыдно брать конверты, ибо уже цены там "всё включено".

У нас в семье был случай - МММ был в обычной, но весьма приличной клинической б-це, в офтальмологии на операции по замене хрусталика. В отделении шопотом сведущие пациенты сообщают друг другу сумму "благодарности." МММ запасся этой суммой и при последнем осмотре у оперирующего врача отдает ему конверт со словами благодарности. Тот ему сказал: "С пенсионеров не беру" и не взял. А в отделении практически все пациенты пенсионеры. У кого-то он все-таки брал. Что это? Правда, при подведении "послеоперационных итогов" были некоторые нюансы, которых не должно было быть. Может чувствовал доктор, что "дрогнула его рука" во время операции и исход ему уже был ясен, но делал вид, что всё еще поправимо, потому не взял конверт? И действительно, результат операции оказался никаким. Год доктор терпеливо не отказывал в консультациях... МММ, поняв, что бесполезняк и утешился, оставив надежды. А специалистом этот доктор числится высококлассным и к нему очередь.

Вот я и размышляю. Каждый человек имеет право себя оценивать, "на сколько я, как  золотник, дорог". Врач, о котором мы тут говорим, оценивает себя высоко и он имеет на это право хотя бы потому, как он образован и какова его практика. Вот об этом он и повествует без ложного стеснения. Наверное, молодой и амбициозный врач имеет право говорить о том, в каком состоянии в области проктологии находится наша медицина. 

Нина
колостома
Минск
Оффлайн

Меня сильно резанула фраза Марины: "доморощенный калмык".... Ну зачем так грубо-то?

А вопросы "совать конверт или нет?", "сколько давать, чтоб не обидно было?",  "возьмёт-не возьмёт?" - практически вечные. И, поверьте, есть такие люди (пациенты они или посетители каких-либо контор - не важно), у которых не возьмёшь и шоколадку, т.к. чревато...

 

Miluscha
Miluscha аватар
колостома
Санкт-Петербург
Оффлайн

Меня сильно резанула фраза Марины: "доморощенный калмык".... Ну зачем так грубо-то?

Вчера эту же мысль озвучила Фликтерборисычу при очном общении. Мнения разошлись. Уважаю любое мнение о специалисте и оно имеет право быть, но... "зачем так грубо-то?"

Еще вчера с ним обсудили прайс-лист клиники этого объединения европейского уровня. Впечатлило!!.shock Это не для нас, простых смертных. Думаю, что и за бугром подобные услуги далеко не всем по зубам. НО,  раз есть спрос, то вот оно и предложение. Можно удивляться, возмущаться... , однако, высококлассные специалисты не могут, да и не хотят быть альтруистами.

Marinafrolikova
Marinafrolikova аватар
восстановлена
Москва
Оффлайн

 

Согласна,наверное можно было выразиться более политкорректно. Но суть-то от этого не меняется. Скажите откровенно, Людмила и Нина, а вы не испытали унижения от того, что,как сами считаете, не в состоянии позволить себе быть пациентом этого доктора? Почему же доктор, который родился и вырос в России и который с гордостью пишет, что хочет работать в своей стране, недоступен для таких как мы, простых смертных?  Вы сами покорно констатируете этот факт и тем не менее превозносите скромнягу доктора. Я попыталась посчитать, сколько раз он употребляет местоимение « я » в своей хвалебной оде,но сбилась со счета.  Можно возразить, что  не он виноват в своей недоступности для простых пациентов. Но это не совсем так. Никто не отменял благотворительности, заочных консультаций и т.д. Да хотя бы в этой статье вместо трогательных моментов своей биографии мог бы упомянуть о том, как попасть к нему на прием тем, кто не обладает толстым кошельком. Вместо этого он долго убеждал читателей в своей принадлежности к живым классикам от медицины. Но если он для нас недоступен, зачем он  нам все это рассказывает? Для нашего общего развития? Чтобы мы знали,что он не просто есть,а он еще и гений? И что у нас такие ужасные операции делают,кишки нам вбок выводят,а мы,глупые,радуемся ,что нам жизнь спасли,в эйфории от этого пребываем? Каждый из нас благодарен своему конкретному доктору,который его оперировал ,и это нормально. Разумеется,есть и вымогатели ,и рвачи и просто равнодушные,уставшие от больных доктора,есть и откровенные халтурщики. Но стричь всех под одну гребенку? А доктор Башанкаев стрижет. Он ведь утверждает,что в России  «аспиранты недообразованны, а  врачи злые».  И хоть нам и представили доктора Башанкаева большим другом,но друзья так не поступают.  

Miluscha
Miluscha аватар
колостома
Санкт-Петербург
Оффлайн

Скажите откровенно, Людмила и Нина, а вы не испытали унижения от того, что,как сами считаете, не в состоянии позволить себе быть пациентом этого доктора?

Лично я не считаю, но если совсем уж откровенно, то, скорее, завидую тем, кто у него был или будет пациентом. Хотя понимаю, что зависть - это порок, потому стараюсь понять и принять то, что "по Сеньке и шапка".

В повествовании о себе трудно обойтись без местоимений 1-го лица.. Потому вы, Маринафроликова, и сбились со счетуsmile, читая автобиографию доктора.

Но если он для нас недоступен, зачем он  нам все это рассказывает?

Он рассказывает о себе ВСЕМ, это его право. Биографом, наверное, еше не обзавелся, какие его годы. А уж читатели в лице пациентов сами способны оценить свои возможности в вопросе досягаемости данного врача. И потом, мы же не знаем, как этот человек относится к благотворительности и не факт, что он откажет неплатежеспособному хотя бы и с этой целью или в виде исключения. Задача - попасть к нему и в лоб сказать, что "я неплатежеспособен". Иначе - альтруизм. И если бы даже он объявил о возможности попасть к нему неплатежеспособным, то вы прекрасно можете спрогнозировать, какая очередь выстроится к нему. Я вообще не представляю, как бы это выглядело. По четным пользует неплатежеспособных, а по нечетным всех остальных, так что ли?

Уверена, что этот доктор прекрасно осведомлен в области нашей проктологии на сегодняшний день и, думается, не стОит принижать его отношение к коллегам и, тем более, сочувствие к людям со стомой. О какой "стрижке" может быть речь? Наоборот, я в передаче от него услышала именно теплые слова в защиту всех проктологов, что их нехватает, что они "штучный товар" в нашей медицине. Разве не так? В моём районе нет проктолога!! Больных направляют к хирургам, а те - к областному проктологу. И это на 250 тыс. населения такая ситуация. ДА, безусловно, мы каждый обязаны тому врачу, который нас вернул к жизни и считаем только его обладателем золотых рук, но не стОит умалять достижения тех врачей, у которых нам не суждено по разным причинам быть их пациентами, как бы нам этого не хотелось. И если специалист громко заявляет о недообразованности аспирантов и злых врачах, значит он непонаслышке осведомлен о ситуации. Но у нас не принято выносить сор из избы, а раз вынес - плохой. Получается так.

 

 

Нина
колостома
Минск
Оффлайн

Марина, мне кажется у Вас "смешались в кучу кони, люди"....... Во-первых, ни одного слова превозношения доктора, а элементарное уважение. Во-вторых, посмотрите на источник этой статьи - это сайт для врачей и про врачей, а не специально для нас. Вы по ссылке сходите, там и другие доктора пишут о себе. Мне всегда приятно узнавать, что такие молодые, амбициозные, постоянно развивающиеся специалисты есть и у нас с вами. В-третьих, я уже раза 3 перечитала статью и не увидела ничего крамольного, высокомерного и т.п. ужасного, а впечатлилась постоянной работой и учёбой, постоянной. А еще переживания за пациентов, специалистов и колопроктологию вообще.  Я уверена, что и благотворительностью занимаются и ЕМС и доктор, только это не тема обсуждения в той статье, да и порядочные люди об этом не кричат на каждом углу.

Унижения я тоже никакого не испытала, с чего бы вдруг? Понимаете, есть поток, конвейер, а есть штучные мастера, специалисты... Это везде так, на любом производстве, медицина не исключение. И на конвейере есть прекрасные мастера. Но если человек делает что-то эксклюзивное, дотошно изучает процесс, придумывает что-то новое, дорабатывает и перерабатывает поток нужной информации, постоянно совершенствуется и совершенствует свою работу, то это и оценивается по другому. Ручная штучная работа во всём мире ценится очень высоко, только у нас к ней отношение "через губу". 

И как раз "доктор, который родился и вырос в Росии" вместо того, чтобы благополучно работать за границей, пытается привнести передовые наработки именно здесь. Чтобы таких как мы стало меньше....... чтоб "таких ужасных операций" (с чего Вы решили, что их делают только у нас?) тоже стало меньше... Здоровья Вам!

 

 

Flickter
Flickter аватар
Колостома
Астрахань
Оффлайн

Мне не понравилась статья, мне не понравилось, как пишет о себе этот доктор, мне не понравилось что он пишет онашей медицине, мне не понравилось все. Статья - чистый коммерческий проект.

башанкаев не гений от медицины, он делец и все , весь свой опыт и знания поставил на добывание денег. О какой благотворительности вы говорите ?! Какие скидки нищим жителям России!? Какой альтруизм?!

Читать тошно....

Вербена
Вербена аватар
колостома
Астрахань
Оффлайн

Внимательно и с интересом читала статью доктора и Ваши высказывания об этом.Смелый человек,который откровенно и прямо рассказал о себе,своей учебе,работе и отношении к жизни.Напомнило наши истории стомированных людей,где все мы рассказывали, как боролись с болезнью, с окружающей действительностью и с медициной (иногда).У нас в России, к сожалению, такая традиция - сам себя не похвалишь - другие не догадаются. А если и выделился человек своими знаниями, достижениями, всегда найдутся завистники, которые найдут способ всё испортить.Мне в жизни встретился изумительный врач, талантливый, золотые руки, который мне спас жизнь и сотням таких же и даже гораздо тяжелейших по диагнозу.К нему идут и едут.Его благодарят.Правительство оценило его заслуги и отметило званием Заслуженного врача России.Он не умеет хвалить себя.Он просто делает свое дело.Хорошо делает.У  него уникальные изобретения в области хирургии, есть патенты. Замечательные и необходимые научные статьи и докторская диссертация.Несмотря на свой огромный опыт, он продолжает учиться. ему интересны и важны все открытия в области колопроктологии и хирургии.Я говорю о Есине Владимире Ивановиче,заведующем колопроктологическим отделением нашей областной клинической больницы.С ним вместе мы начинали работу по созданию нашей организации.С ним сражались за открытие в городе Кабинетов реабилитации и добились победы. Кроме своей загруженности необыкновенной никогда не отказывал в консультации нашим стомированным пациентам,помогал, участвовал во всех наших семинарах,Школах и прочих мероприятиях "Стомаста", потому что как никто понимает значение этой работы - не только спасти жизнь пациенту, но и помочь ему адаптироваться в этой новой жизни, справиться с проблемами , облегчить боль.Но - увы! Далеко не всем это нравится. Не объясняя причин, Минздрав изменил приказ и теперь Есин В.И. не Главный колопроктолог области. На его место назначен другой, не связанный с практической хирургией.Как это понять и принять? Вот Вам и отношение к штучным специалистам. У нас в стране другие приоритеты.

А доктор Бадма Николаевич - молодец! Он сумеет за себя постоять. Он не хвалится.Он говорит о нашей действительности, о том, что у нас очень не просто добиться чего-то.Мало одного таланта и знаний.Надо еще и локтями поработать.Не все это могут.А то,что он при таких возможностях жить в шоколаде за границей остался здесь, еще больше достойно уважения. Здоровья ему и сил. Ему это пригодится!

 

 

Marinafrolikova
Marinafrolikova аватар
восстановлена
Москва
Оффлайн

 

Уважаю любое мнение о специалисте и оно имеет право быть, но... "зачем так грубо-то?"

А сравнение врача  с гаишником- не грубо? А очернение нашей медицины и восхваление западной- не грубо? Я не знаю его как специалиста, поэтому у меня не может быть в этом смысле никакого мнения. А вот мнение о нем, как об авторе статьи сложилось самое нелицеприятное.

у нас очень не просто добиться чего-то.Мало одного таланта и знаний.Надо еще и локтями поработать.Не все это могут.

А доктор Б.Н. может. Он мечтал совершить переворот в колопроктологической хирургии, но есть элементарные законы физики, которые гласят, что для любого переворота нужна точка опоры, в данном случае это  связи, деньги, наглость, крепкие локти , а иначе  «недообразованный аспирант » ( а у нас ведь они все по словам Б.Н. недообразованные ) не попадет на стажировку в Мюнхен. Б.Н. пространно описал свои тяготы и лишения, но о том, каким образом он попал в Мюнхен на стажировку, скромно умолчал.  

башанкаев не гений от медицины, он делец и все , весь свой опыт и знания поставил на добывание денег

Коротко, но емко. Лучше, наверное и не скажешь. Можно сколь угодно долго с пеной у рта доказывать обратное, но прочтите, что пишет Вербена о своем докторе. И таких докторов у нас очень много, но далеко не каждый имеет трибуну , да и желание этой трибуной воспользоваться. Они просто пашут, как подорванные, и спасают тысячи жизней, а не занимаются демагогией, дешевым пиаром и огульным чернением своих коллег.  

 Наверное, молодой и амбициозный врач имеет право говорить о том, в каком состоянии в области проктологии находится наша медицина.

Конечно. имеет право. Только вот реализует он это право как-то однобоко ,огульно обхаивая все отечественное ,не всегда оправданно воспевая дифирамбы всему зарубежному и при этом не забывая славословить себя, любимого. Разве все российские врачи « злые», все аспиранты «недообразованы», у всех в глазах читается тайное желание срубить бабки с пациента? А уж сравнение врача с гаишником и вовсе не идет ни в какие ворота. На самом деле врачи у нас очень разные. Да, есть взяточники, никто не спорит. Но откровенных вымогателей крайне мало, ни один врач не возьмет деньги до операции. И не только из суеверия. А отблагодарить доктора после операции- это не значит дать взятку, это именно и значит- поблагодарить.

Вы уверены в том, что врач,  получивший подношение от одного больного, не ждет его от другого? И как чувствует себя тот пациент, который не в состоянии сделать подношение этому же врачу? 

Нет, не уверена. Наверное, ждет. Обычно люди, попавшие в больницу, через некоторое время по сарафанному радио получают информацию о том, как здесь « принято благодарить ». Людмила сама привела пример с МММ. Но никто никого не принуждает. Кто может и хочет, благодарят искренне, кто может, но не хочет из принципиальных соображений, не благодарит вообще, кто хочет, но не может в силу материального положения, тоже не благодарит, но переживает из-за этого. Ну такой у нас менталитет. Но кто-нибудь может себе представить, чтобы оперирующий хирург ( а не чиновник от медицины ) СПЕЦИАЛЬНО сделал операцию неудачно, потому как в ответ на свой вопросительный взгляд получил отрицательный ответ?

Да, чиновник может , не получив деньги, отказать в квоте или в направлении, но врач- никогда.

По поводу благотворительности : не могу утверждать точно, что Б.Н. ею не занимается, но что-то мне подсказывает, что если бы занимался, то непременно бы поведал об этом, поскольку по его же собственным словам, скромным  он себя не считает.

Доктор Б.Н. пишет, что «Российскую колопроктологию до сих пор не признают за границей.»

Но ведь это неправда. Наприер, московская 24-ая больница тесно сотрудничает с германскими клиниками, постоянно обменивается с ними опытом, оборудована по последнему слову техники. И в помощи там не отказывают никому. Туда везут на скорой помощи с улицы, а не только госпитализируют в плановом порядке.

Если человек « не в теме » прочитает эту статью, то ,конечно, возмутится : какие же у нас коновалы-врачи, молодым ребятам « кишки вбок выводят » ( это доктор Б.Н. так выразился). А то, что  вывод стомы этим самым ребятам спас жизнь, доктор не сообщает. Из его рассуждений непосвященный человек сделает вывод,что вот у нас в России кишки наружу выводят, а там, в США, людей не калечат. А что на западе нет стомированных больных?  Есть,конечно,о том свидетельствуют и многочисленные ролики в интернете, обучающие обращению со стомой и рекламирующие сопутствующие стоме товары. Разве у нас не делают РВО? Делают и еще как! Зачем же так нагло клеветать на свою страну и своих коллег? Если у человека стома, это не значит,что ему попался « злой» врач,а в качестве ассистента « недообразованный аспирант ». Чаще всего это значит, что ему спасли жизнь и что при благоприятнм стечении обстоятельств ему сделают РВО. А обстоятельства эти могут сложиться неблагоприятно как у нас, так и на западе.

Извините за много букв, просто накипело. Здоровья всем.