Здравствуйте, kedr.
Что касается крепления любых пластин на живот. Понятно,что после болезни мама очень ослабла , и Вам удобнее клеить пластину ей в положении лёжа, что совсем не айс, да ещё со втянутой стомой. Попробуйте сначала приклеить хотя бы в положении сидя. В момент приклеивания попросите маму напрячь на несколько секунд живот ( как надуть). Это позволит в какой-то мере брюшной стенке разгладиться. Когда мама наберётся сил, переходите на приклеивание в положении "стоя" с тем же недолгим напряжением живота.
Вы правильно поняли, что период ношения конвексных и плоских пластин можно чередовать. Например, 2-3 недели используется конвексная, потом плоская. Смотрите по состоянию. Старайтесь использовать любую пластину в пределах рекомендуемых норм ношения ( без фанатизма и рекордов)). Очень важно сейчас не допустить даже малейших раздражений, лучше работать на упреждение очень неприятных дерматитов и т.д., чем лечить .
Kedr, мои советы из собственного опыта по рекомендациям стоматерапевта.

kedr,
А пластины с фланцем 60 Вам рекомендовал Ваш доктор ?
Е.В.Собина ведёт приём в нашем Стомакабинете на сайте. Вы можете сделать фото маминой стомы в 3-х положениях и задать любой вопрос по уростоме.
Удачи и здоровья маме и Вам!
Всё у вас получится!

Здравствуйте!

Спасибо Вам большое! Вы меня уже 2-й раз консультируете.

Лечащий врач из больницы где маму оперировали, сказал, что стома размером где то 40 мм (и показал образец - мешочек и пластину. Я запомнил название фирмы на коробочке). А уже в аптеке мне посоветовали такой размер фланца по размеру стомы.

Когда ее выписали из ковид стационара, я уже сам измерил стому. Она неправильной формы: по ширине 28 мм, по высоте - 25мм. Теперь понятно, что видимо нужно было брать пластины диаметром 50мм, а то и 40.

Фотографировать лучше чуть сбоку наверное?

спасибо еще раз!

Фото можно сделать обычные ( прямо без ракурсов).
Точно определиться с размером фланца пластины важно . Чтобы впоследствии не вносить изменения в ИПРА, если будете получать средства реабилитации. Стома может изменяться в размерах (в будущем) в сторону уменьшения диаметра, но не намного. На мой взгляд , в вашем случае, фланец пластины - 50. Но, советую уточнить у нашего стоматерапевта.

Угу, я понял. 

Вот как раз сейчас менял пластину и мешок. Запорол одну пластину, пришлось клеить 2-ю. Навыка нет еще, провозился почти час (плюс еще ждали 20 мин. после нанесения Критик Барьера вокруг стомы). Хотя в 1-й раз все быстро получилось. Черт его знает.

Ну и заторопился и забыл сфотать стому. В следующий раз придется.

Да, я прекрасно понимаю, что занимаюсь сейчас самодеятельностью  и что нужно сходить к стоматерапевту, но пока мама слабая. Как она более менее окрепнет, попытаемся с ней попасть в городской онкодиспансер в стомакабинет (мы сейчас в Санкт-Петербурге  пока находимся). Ну и какое то кол-во курсов химиотерапии впереди (тоже надо на консультацию к химиотерапевту дойти). 

С уважением, Николай

Ну, запороть пластину при уростоме - не проблема). Всё наладится с опытом!
Поскольку Вы упомянули об использовании такого крема как Критик барьер , полагаю, что имеются проблемы с кожей вокруг стомы(?)... Тогда, тем более,имеет смысл выложить фото в Стомакабинет, чтобы получить конкретные рекомендации для мамы по лечению(уходу) кожи.
Удачи и терпения!)

Здравствуйте, kedr !

Мне удалось просмотреть по Вашей ссылке видео от Елены Собиной. Оно от 2015 года, когда Елена была в начинающих специалистах. Она действительно произнесла такой термин как «пролежни». Поэтому я извиняюсь, был не прав.

Я внимательно просмотрел эту часть ее повествования, к сожалению, у коллеги есть некоторое сумбурное изложение по поводу осложненных видов стом. Она одновременно рассказывает о проблемах стомы в кожной складке и о проблемах стомы, выведенной в воронке (в ямке). А это разные осложненные (порочные) стомы. Конечно, надо бы было отдельно и более четко изложить способы и практику применения различных видов средств ухода за стомой в складке и за стомой в ямке.

Вероятно, Елена, тогда так не углублялась в подобные тонкости и применение терминов к характеристике осложнения.

Пролежни — это прежде всего гибель мягких тканей кожи, возникающая вследствие нарушения кровообращения, вызванного продолжительным, непрерывным механическим давлением.

Видимо, Елена Собина имела ввиду только момент негативного влияния пластины на кожу в некоторых местах под механическим воздействием жестких краев у конвексной пластины.

Это также можно назвать и синяком, и гематомой. Я бы, например, назвал бы подкожной гематомой в перистомальной области в результате механического воздействия жесткого фланца конвексной пластины. Но это все игра терминологией.

Отмечу, что подобные негативные моменты воздействия на кожу в перистомальной области от конвексных пластин могут возникать, но далеко не у каждого, т.к. есть целый ряд особенностей: полный человек или худой, в каком месте живота выведена стома (не только слева или справа) – имею ввиду относительно конфигурации живота и образующихся складок, при положении сидя, а также подреберья или бедра. Ведь когда человек лежит – такого давления фланца на кожу может и не быть. А если долго сидит – то это более вероятная ситуация для образования механического давления краев жесткого фланца конвексной пластины на кожу в перистомальной области.

Еще считаю важным отметить, что если нет подобного негативного воздействия конвексной пластины своим фланцем на кожу, то и не стоит вообще ничего комбинировать с временной заменой конвексной пластины на плоскую. Узнать – есть или нет такого случая можно простым наблюдением и ощущением пациента. Т.е. если возникли красные гематомы в некоторой части, в районе фланца (продолговатые), и болевые ощущения при движениях пациента в области пластины, то тогда – да, можно применить плоскую пластину на время.

Важно не спутать гематому (или как имела ввиду Елена Собина именно этот момент – пролежень) с простым раздражением кожи в виде покраснения. Это совершенно разные вещи.

И опять, большое НО по поводу временного перехода на плоскую пластину. Смотрите, что получится при этом: стома в ямке (в воронке), а плоская пластина будет как крыша, хоть и с отверстием над стомой. Пациент лежит, из уростомы пошла агрессивная моча – образовался сначала едкий «пруд» и пошло подмывание и пробивание с просачиванием наружу из-под пластины едкой мочи. Сразу начинается разъедание верхних слоев кожи как во всей воронке вокруг стомы, так и по всему маршруту движения мочи. Последствия очень печальные: адская боль от любого прикосновения или движения телом, особенно, если продолжительное время такое будет происходить, например, более суток. А если моча пройдет под пациента, то в районе копчика как раз и может образоваться пролежень (в полном применении этого термина).

Что делать? – возникает вопрос. Можно при замене конвексной пластины плоской пластиной, всю воронку (ямку) заполнить пастой-герметиком, как это многие делали в былые времена. Но по полтюбика пасты, конечно, расточительно и не рационально. Сейчас есть очень подходящая для таких целей продукция от многих производителей и того же КОЛОПЛАСТ, а именно: «Защитные кольца для кожи вокруг стомы».

Вот их пример: https://astommed.ru/catalog/sredstva-po-uhodu-za-kozhey-vokrug-stomy/coloplast-zashchitnoe-kolco-brava-brava

Или

https://astommed.ru/catalog/sredstva-po-uhodu-za-kozhey-vokrug-stomy/coloplast-zashchitnoe-kolco-bravo-brava

Аналогичные кольца есть у компании КОНВАТЕК.

И это еще не все!

У той же компании КОЛОПЛАСТ есть конвексные пластины к двухкомпонентным калоприемникам и уроприемникам:

14282 (17737) Coloplast Alterna Пластина конвексная Лайт, экстра адгезив, фланец 50мм (если Вы правильно указали размер стомы по ее диаметру) : https://astommed.ru//search/node/%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%82

У данной пластины немного меньше радиус вогнутости и она более облегченая по сравнению с той, что используете Вы.

В любом случае, если Вы в Питере, как сообщили, то воспользуйтесь моментом: в горонкодиспансере есть специализированное отделение реабилитации стомированных пациентов. Возглавляет его Элла Балобина. Там опытные специалисты по стомированным пациентам могут расписать весь необходимый алгоритм грамотного ухода за стомой и конкретного списка применяемых в Вашем случае технических средств реабилитации. Причем они имеют право и могут Вам сделать медицинскую рекомендацию (справку) по перечню данных средств ухода, которые Вы потом по приезду в Улан-Удэ сможете предъявить при оформлении индивидуальной программы реабилитации (ИПРА) с целью их вписания в нее и дальнейшего бесплатного обеспечения ими (или денежной компенсации при самостоятельном приобретении) через местное отделение Фонда социального страхования РФ.

Раньше в Улан-Удэ были очень высококвалифицированные стоматерапевты. К сожалению, сейчас там таковых мне не известно.

И, конечно, в любое время, Вы можете воспользоваться онлайн приемной специалистов нашего портала АСТОМ "СТОМАКАБИНЕТ" https://astom.ru/ru/doctors.

Конечно, только видя ситуацию вокруг стомы, да еще, обязательно, в положениях сидя, лежа, стоя, можно конкретно Вам провести консультацию. Выручить при удаленке могут только фотографии. А пока только объяснения Вам методом тыка и предположений.

NN56, а я честно говоря, не знаю есть ли проблемы с кожей. То что есть следы на коже от пластины - это очевидно даже мне, плюс стома еще кровоточит по периметру (где швы должны быть). А крем взял, потому что смотрел видео обучающее, да еще мама периодически жаловалась по телефону из больницы, что стома "протекает". Поэтому предполагал наихудшее. Брал в аптеке, а там только Критик Барьер в наличии.

В то же время мама не жалуется сейчас на проблемы с кожей. Говорит ничего не зудит и не болит. Поэтому надеюсь, что пока ничего страшного с кожей не случилось. Тем не менее уже 2 раза наносил данный крем, стараясь выдерживать время 15 мин. как минимум.

ASTOM, здравствуйте!

Спасибо огромное! очень подробный ответ! Сожалею только, что невольно отнял у вас приличный кусок времени. 

Вы были правы я совсем ничего не знал про пролежни, хоть и наблюдал их возникновение у отца.

Действительно, когда мама выписалась из больницы с плоской пластиной я наблюдал "растворение (разрушение)" и вспучивание краев отверстия, так что было видно кожу возле стомы. Странно, но она почему то не жаловалась на жжение и боль. Видимо это до поры, до времени. Ну и когда я менял мешочек я наносил по периметру стомы герметик, но его тоже довольно быстро размывало.

Сейчас с конвексными пластинами, стома по крайней мере вровень с верхом пластины. Плюс мама видимо продолжает худеть и углубление разглаживается, становится заметно меньше.

В то же время Вы меня очень обнадежили тем, что в запасе еще есть  другие "технические средства". Значит решение этой задачи скорее всего можно будет найти. Это очень хорошо. 

"в горонкодиспансере есть специализированное отделение реабилитации стомированных пациентов" . 

Угу, мы обязательно постараемся туда попасть.

"И, конечно, в любое время, Вы можете воспользоваться онлайн приемной специалистов нашего портала АСТОМ "СТОМАКАБИНЕТ"

Спасибо за предложение! Еще один вариант получения помощи. Просто отлично!

я очень рад что мы не одиноки.

Спасибо вам всем за помощь!