8 /495/ 678-27-30
Задайте Вопрос Специалисту

Главное меню

Калоприемники и уроприемники

 

 

 

ASTOM
ASTOM аватар
МОСКВА
Оффлайн

А почему Вы все перечисленные здесь вопросы там не задали?? Почему сразу не подняли данные вопросы там на месте? Вы можете (имеете полное право) написать свое несогласие с подобным решением первичной (районной) комиссии МСЭ  в заявлении с указанием на пересмотр на вышестоящей - городской (региональной) комиссии МСЭ. Подготовить документы по спорным вопросам для доказательной бызы. Мало ли, что Вы на словах говорите, необходимы подтверждающие документы именно по тем фактам, которые Вы хотите оспорить и отстаять.

BASTET
BASTET аватар
Илео
Кузнецк
Оффлайн

А мы сначала расписываемся, а только после нам выдают.Просто акцентировала больше внимания на ТСР и насчёт пунка,что хотела исправить.К ним заходила,насчёт того что сейчас пишут 1шт на всех позициях ТСР...потом бегом  в ФСС,написала заявление и уточнили,сказали да так сейчас пишут.А вот на то не обратила внимание,просто спешила уже было поздно-на последний автобус,дочка одна дома.Поеду исправлять,хотя в регистратуре перед тем как меня вызвать это всё спросили и она печатала,собой трудовая и диплом,всё было.И главное смотрели же документы. Как не пойму только((Спасибо!

Grahqina
Grahqina аватар
восстановлена
Вологда
Оффлайн

Добрый вечер. Основная профессия - это либо последнее место работы, либо где проработали дольше всего, это не рекомендация по работе и ни на что не влияет, не переживайте.
По поводу "сначала расписываемся, потом выдают на руки", получили, вышли и в коридоре внимательно все прочитали и если с чем-то не согласны, сразу вернулись в кабинет и сказали что не так, в этом случае либо объясняют причину, почему так написали, либо сразу исправляют.
Вы имеете право обжаловать решение комиссии в течении 30 дней со дня вынесения решения, либо в Главное бюро (в вашем же городе), либо в Федеральное бюро (это в Москве), либо обратиться в суд на любом этапе.

BASTET
BASTET аватар
Илео
Кузнецк
Оффлайн

Уже ездила,это да не основная профессия.И санитаркой стола справок я работала очень давно,действительно лет 10 назад,а последние место работы иное. Перечитала,но больше смотришь на те пункты где нужнее. ИПРА отличается от старой очень.Нет,всё хорошо,мне главное ТСР и переобучение.Если бы не вы наверное не решилась,вспоминая прошлый опыт. Всем кто писал-СПАСИБО! И всех с наступающими праздниками!

Denis2018
у меня другой вопрос
Долгопрудный
Оффлайн

Доброго дня!

Прошу ответить на следующий вопрос:

Пенсионерке установлена 1 группа инвалидности (лежачая больная, степень ограничения - 3). В заключении МСЭ в графе ТСР ни слова о том сколько и чего именно положено инвалиду, не указан и исполнитель, который должен выполнять работу (выписки из документов во вложениях). Я полагаю с той отговоркой, что на момент выдачи ИПР МСЭ не было ещё договора на социальное обслуживание.

В индивидуальной программе предоставления социальных услуг выданной Министерством труда занятости и социального развития субъекта РФ указано:

“п. 3 Предоставление гигиенических услуг … - 5 раз в неделю”

По договору социального обслуживания памперсы меняются 5 раз в неделю.

Однако, Фонд социального страхования выдал направление на получение бесплатных ТСР (типа подгузник) из расчёта 2 шт. в день, что с моей точки зрения абсолютно правильно.

До тех пор пока цены на соцобслуживание были на приемлемом для инвалида 1 группы уровне необходимые услуги покупали у того же соцработника (замена ТСР дополнительно 5 раз в неделю в рабочие дни (выходные это отдельная тема).

В 2018 цены на социальное обслуживание по договору возросли почти в 3 раза, что привело к сокращению расходов на питание инвалида.

В связи с этим возник ряд вопросов:

1.      Каков порядок действий для внесения изменений в ИПР МСЭ таким образом, чтобы в ИПР было указано о необходимости замены подгузников 2 раза в сутки?

2.      Может ли расцениваться факт отсутствия сведений о замене ТСР в ИПР от МСЭ как описка, (опечатка) с возможностью её исправления путём подачи заявления в МСЭ?

3.      Какие документы необходимо приложить  к заявлению в этом случае?

Приложения:

https://cloud.mail.ru/public/7y9q/3ULXRQ998

ASTOM
ASTOM аватар
МОСКВА
Оффлайн

Здравствуйте,Denis2018 !

После просмотра представленных Вами документов, в частности ИПРА инвалида можно прийти к выводу о некорректном заполнении направления на получение инвалидом ТСР, а именно подгузников и пеленок абсорбирующих. Самого раздела в ИПРА, в который в обязательном порядке должны быть внесены данные ТСР я не увидел.

В связи с чем, сначала даю Вам основополагающие правовые инструментарии, на которые необходимо опереться для исправления ИПРА инвалида.

Берем Приказ Минтруда России и смотрим конкретно раздел 22:

ПРИКАЗ  МИНИСТЕРСТВА   ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ  РОССИЙСКОЙ   ФЕДЕРАЦИИ   ОТ 13 ФЕВРАЛЯ  2018 г.№ 86н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КЛАССИФИКАЦИИ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ (ИЗДЕЛИЙ) В РАМКАХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ПЕРЕЧНЯ РЕАБИЛИТАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ РЕАБИЛИТАЦИИ И УСЛУГ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ИНВАЛИДУ, УТВЕРЖДЕННОГО РАСПОРЯЖЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2005 г. №2347-Р. 

Раздел 22. Абсорбирующее белье, подгузники

Вот как должны вписываться подгузники те или другие по размеру "М" в ИПРА

22-01-08

Подгузники для взрослых, размер "М" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1300 г

 

22-01-09

Подгузники для взрослых, размер "М" (объем талии/бедер до 120 см), с полным влагопоглощением не менее 1800 г

 

Вот как вписываются абсорбирующие пеленки:

22-01-01

Впитывающие простыни (пеленки) размером не менее 40 х 60 см (впитываемостью от 400 до 500 мл)

22-01-02

Впитывающие простыни (пеленки) размером не менее 60 х 60 см (впитываемостью от 800 до 1200 мл)

22-01-03

Впитывающие простыни (пеленки) размером не менее 60 х 90 см (впитываемостью от 1200 до 1900 мл)

 
Теперь о сроках пользования ТСР и соответствующим логическим пересчетом сроков пользования ТСР в их количество согласно нормам указанным в следующем правовом акте:

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И  СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РФ  ОТ 24 МАЯ  2013 г.   №  215н         "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СРОКОВ ПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕХНИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ РЕАБИЛИТАЦИИ, ПРОТЕЗАМИ И ПРОТЕЗНО-ОРТОПЕДИЧЕСКИМИ ИЗДЕЛИЯМИ ДО ИХ ЗАМЕНЫ»   

 

В разделе 22 данного Приказа указано как для подгузников всех видов, так и для пеленок абсорбирующих всех видов:

Не более 8 часов (при синдроме полиурии - не более 5 часов).

Т.е. в сутках 24 часа.  Значит, 24 часа делим на 8 часов = получаем 3 подгузника/в день и 3 пеленки/в день.

Вот именно такие нормы должны быть указаны в ИПРА и, соответственно, в направлении на получение их. А у Вас указаны: Подгузники размером "М" - 2 шт. в день и пеленки - 1 шт. в день. Что уже не правильно.

Теперь переходим к Вашим вопросам.

Открываем Приказ Минтруда:

Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 13 июня 2017 г. N 486н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм"

Приказом Минтруда России от 13 июня 2017 года N 486н, зарегистрированным в Минюсте России 31 июля 2017 года, утверждены Порядок разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их формы.

Индивидуальная программа содержит:

реабилитационные или абилитационные мероприятия, технические средства реабилитации и услуги, предоставляемые инвалиду (ребенку-инвалиду) бесплатно;

реабилитационные или абилитационные мероприятия, технические средства реабилитации, товары и услуги, в оплате которых принимают участие сам инвалид либо другие лица и организации;

рекомендуемые товары и услуги, предназначенные для социальной адаптации и интеграции в общество детей-инвалидов за счет средств (части средств) материнского (семейного) капитала.

Индивидуальная программа разрабатывается при проведении медико-социальной экспертизы гражданина исходя из комплексной оценки ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким расстройством функций организма, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных.

При необходимости внесения изменений в индивидуальную программу оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая индивидуальная программа.

При этом не требуется нового направления на медико-социальную экспертизу в следующих случаях:

необходимость внесения исправлений в связи с изменением антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида);

необходимость уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных или абилитационных мероприятий;

необходимость внесения исправлений в связи с изменением персональных данных инвалида (ребенка-инвалида), а также в целях устранения технических ошибок.

В случае несогласия с решением бюро о рекомендуемых реабилитационных или абилитационных мероприятиях, технических средствах реабилитации или услугах, предоставляемых инвалиду, инвалид (ребенок-инвалид), законный или уполномоченный представитель инвалида (ребенка-инвалида) вправе обжаловать данное решение.

 

Рекомендации о товарах и услугах, относящихся к медицинским изделиям,  вносяться на основании справки, выданной медицинской организацией. Т.е. Вы можете обратиться, например, в поликлинику по месту жительства инвалида к профильному специалисту для получения медицинского заключения (медсправки) в которую конкретно будут занесены выше описанные ТСР со сроками их использования согласно медпоказаниям и выше указанных приказов Минтруда. В поликлинике могут с этим еще помочь участковый терапевт и в случае проблем с таким медзаключением - зам. главврача, ответственный по врачебной комиссии.

Это медзаключение (справка) и будет являться тем самым документом на основании которого комиссия МСЭ обязана внести данные по ТСР в ИПРА инвалида.

Учитывая некорректное написание имеющегося на настоящий момент документа - ИПРА инвалида, - можно считать это ошибочным. Поэтому, на основании Приказа Минтруда № 486н  для внесения изменений в индивидуальную программу оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая индивидуальная программа без прохождения комиссии МСЭ.

 

Со всеми правовыми документами Вы можете ознакомиться в разделе нашего портала АСТОМ - "Информация" - далее "правовая" - "нужные правовые акты", здесь: http://www.astom.ru/ru/nuzhnye-pravovye-akty

Denis2018
у меня другой вопрос
Долгопрудный
Оффлайн

Огромное Вам спасибо! Очень информативно и по существу.

 

Denis2018
у меня другой вопрос
Долгопрудный
Оффлайн

Ещё раз здравствуйте!

Прошу прощения за то, что сразу не представил полный текст ИПРА (на 7 страницах) и ввёл Вас в заблуждение.

Со структурой и содержательной частью ИПРА можно ознакомиться по ссылке:

https://cloud.mail.ru/public/6wuC/VoFSRXCFN

Как Вы считаете, на основании этой ИПРА (с учётом особенностей стр. 6) можно ли сразу обратиться в региональное Министерство труда занятости и социального развития с заявлением об изменении индивидуальной программы предусматривающей замену подгузников 2 раза в день, в соответствие с разделом “Технические средства реабилитации и услуги по реабилитации, предоставляемые инвалиду за счёт средств федерального бюджета” (стр. 5 ИПРА)?

С уважением, Денис.

ASTOM
ASTOM аватар
МОСКВА
Оффлайн

Здравствуйте,  Denis2018!

Действительно, Вы ввели меня в заблуждение тем, что исключили из демонстрации ИПРА инвалида самый важный раздел по предоставлению технических средств реабилитации. Как раз все остальные разделы менее значимые для ответа на Ваши вопросы. 

Теперь я вижу, что на стр.5 все необходимые ТСР прописаны правильно, за исключением их количества.

Особенности на стр.6 никак не влияют на то, что Вы сообщаете. Эти особенности только могут подтвердить, что инвалид может пройти комиссию МСЭ заочно или на дому (вызываются на дом члены комиссии).

Вновь открываем Приказ Минтруда № 486н:

Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 13 июня 2017 г. N 486н "Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм"

Смотрим пункт 9:

9. При необходимости внесения изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).

 

При необходимости внесения исправлений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) в связи с изменением антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных или абилитационных мероприятий инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется и выдается новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу.

Т.е. необходимость уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных или абилитационных мероприятий;

Но опять-таки, обязательно необходимо взять медсправку (выписку) от врача о том в каком количестве и какими ТСР врач рекомендует пользоваться инвалиду по медпоказаниям. Об этоя я уже писал выше.

Не понимаю, почему Вы решили обращаться в Министерство труда и занятости по поводу замены ИПРА. Это функции Бюро МСЭ. Туда надо обращаться в подразделение, к которому приписан адрес инвалида.

 

Denis2018
у меня другой вопрос
Долгопрудный
Оффлайн

Доброго Вам дня, ASTOM!

Огромное спасибо за предоставленную информацию!

Читаю, пытаюсь вникать